flow

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » flow » Христианство » Общение между Sirius и Slovo


Общение между Sirius и Slovo

Сообщений 691 страница 720 из 778

691

Slovo написал(а):

И поэтому осмелилась добавить к словам Господа Бог то, чего ОН ИМ НЕ ЗАПОВЕДЫВАЛ. ГОСПОДЬ БОГ ЗАПОВЕДЫВАЛ "" НЕ ЕШЬТЕ ОТ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА ". ОН НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ О ПРИКОСНОВЕНИИ К ПЛОДАМ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА. А это значит, эти её слова "" И НЕ ПРИКАСАЙТЕСЬ К НИМ "" Являются самой настоящей ложью.

(сообщение 591)

- Интересно, вы вот в тех местах в Библии, которые я привёл в предыдущем сообщении, тоже будете обвинять авторов тех мест в настоящей лжи? Ведь они тоже "добавили" что-то, чего не было записано в Писании, не так ли? Думаю, что всё-таки вы так поступать не будете. А если так, то почему вы тогда так безоговорочно спешите обвинить во лжи Еву? А она, между прочим, в отличие от всех тех авторов, ещё даже и не знала, что такое зло, ложь, и как вообще можно лгать или лжесвидетельствовать.

Slovo написал(а):

Читаем внимательно Быт2:16-17. И ЗАПОВЕДАЛ ГОСПОДЬ БОГ ЧЕЛОВЕКУ, ГОВОРЯ: ОТ ВСЯКОГО ДЕРЕВА В САДУ ТЫ БУДЕШЬ ЕСТЬ. 17. А ОТ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА, НЕ ЕШЬ ОТ НЕГО, ИБО В ДЕНЬ, В КОТОРЫЙ ТЫ ВКУСИШЬ ОТ НЕГО, СМЕРТЬЮ УМРЁШЬ.
Прочитали внимательно, хорошо. Теперь постарайтесь найти здесь эти слова, которые Ева сказала при ответе змею ""  НЕ ЕШЬТЕ ИХ И НЕ ПРИКАСАЙТЕСЬ К НИМ, ЧТОБЫ ВАМ НЕ УМЕРЕТЬ."""" Я не знаю как вы, но лично я не нашёл.

(сообщение 199)

- Давайте-ка всё-таки не забывать, что когда Бог говорил эти слова Адаму, Евы и на белом свете-то ещё не было. Она ещё не существовала, а потому и просто физически не могла слышать конкретно тех слов, сказанных Богом в Бытие 2:16-17. Вы же сравниваете её слова со словами в Бытие 2:16-17 и "цепляетесь" там за некое несовпадение так, как будто она однозначно цитирует здесь именно те слова.

Когда мне приходится спорить со сторонниками идеи о том, что мол в Бытие 3:2-3 Ева исказила произнесённые Богом слова в Бытие 2:16-17, добавив к ним "не прикасайтесь", то мне всегда приходится спрашивать их, а почему тогда они не обращают внимания и на другие "искажения" Евы. Так, если в Бытие 2:16-17 используются слова в единственном числе: "не ешь" и "смертию умрЁШЬ", то в Бытие 3:2-3 используется только множественное число: "не ешьТЕ" и "чтобы ВАМ не умереть". Эта разница видна отчётливо как в русском переводе, так и в еврейском тексте.

С одной стороны, довольно глупо, на мой взгляд, полагать, что Ева цитирует именно те слова, которые были обращёны только к одному Адаму, в то время когда известно точно, что именно этих слов она никогда не слышала; а с другой стороны, также глупо и не замечать, что Ева без всяких обиняков использует слова, обращённые уже именно к двум персонажам, а не ко одному.

Вкупе с тем, что я уже сказал ранее: Ева ничего не боялась, не знала зла, не умела лгать, да ей и не было никакой нужды лгать -- это указывает на то, что Ева здесь просто цитирует другие слова Бога -- слова, сказанные уже после сотворения Евы, обращённые уже одновременно и к Адаму, и к Еве, и о которых мы узнаём в Бытие лишь со слов Евы, а не из прямого повествования. И то, что Бог, повторяя свою заповедь -- уже для них обоих -- повелел им тогда даже и не прикосаться к запретным плодам, получается полностью возможным. Что, в свою очередь, указывает на то, что Ева ничего не искажала и ничего от себя не добавляла.

(продолжение следует)

0

692

Другая причина, которая делает теорию искажения Евой слов Бога маловероятной, это то, что об этом нигде не говорится в Писании. Если бы Ева действительно добавила что-то от себя и выдала это за слова Бога, которые Бог при этом никогда не говорил, то это был бы грех лжесвидетельства о Боге. Мало того, это был бы первый грех, совершённый человечеством -- то есть не грех непослушания, а именно грех лжесвидетельства.

Однако мы не видим такой мысли в Писании. Уже в словах Самого же Бога в Бытие 3:9-19, то есть в повествовании сразу же после грехопадения, где Бог выясняет, что произошло и устанавливает наказания, мы видим, что главный фокус в тех словах именно на вкушении, а не на лжесвидетельстве.

И далее в Писании мы также не видим мысли о "ложной цитате Евы" ни у ветхозаветных, ни у новозаветных авторов. Места, где Писание возвращается к этой истории, на удивление редки. И в таких местах упоминается грех непослушания, но НИГДЕ не говорится об искажении Евой слов Бога, то есть о её лжесвидетельстве о Боге.

(продложение следует)

0

693

Слово написал(а):

А ОН сказал совершенно противоположное "" НЕ ЕШЬ ОТ НЕГО,  ИБО В ДЕНЬ, В КОТОРЫЙ ТЫ ВКУСИШЬ ОТ НЕГО, СМЕРТЬЮ УМРЁШЬ. ""

(сообщение 203)

- Вот если бы Ева сказала, что Бог позволил им есть абсолютно от любого дерева, включая и дерево познания, то можно было бы сказать, что Бог сказал совершенно противоположное. А так "не прикасайтесь" не является совершенной противоположностью "не ешьте". Вообще, действие вкушения включает в себя действие прикосновения. Попробуйте вкусить какой-нибудь плод, не прикасаясь к нему -- у вас этого не получится.

Вы здесь опять, как и в случае с первым вопросом Змея, абсолютизируете вещи: как первый вопрос Змея нельзя назвать прямой ложью, так и слова "не прикасайтесь" не являются совершенной противоположностью словам "не ешьте".

Тут ситуация, на самом деле, может быть и даже намного проще. Вы ведь и сами говорите, что до того, как Адам и Ева пали, их общение с Богом шло на уровне духа, а когда Ева стала разговаривать со Змеем, то она это сделала на физическом уровне. Лично я считаю, что общение Евы и Адама с Богом шло на всех трёх уровнях человеческого существа: и на духовном, и на душевном, и на физическом; но я полностью согласен, что при разговоре со Змеем никакого общения с ним на уровне духовном не было - по крайней мере, это точно не было общением-связью, которая была между духом Евы и Богом. Иными словами, то общение, которое было у Адама и Евы с Богом, было гораздо более богатым и глубоким, нежели можно было выразить на душевном и физическом уровнях при разговоре со Змеем; и, соответственно, то, что говорил Бог Адаму и Еве, обладало гораздо бОльшим смыслом, глубиной и ясностью, нежели то, что можно было выразить физически и психологически.

Если вам когда-то приходилось работать в качестве переводчика, то вы, несомненно, сталкивались с такой ситуацией когда смысл одного слова в одном языке невозможно полностью передать так же каким-то одним словом-эквивалентом в другом языке, и тогда невольно приходится добавлять другие слова. Скажем, английское слово "thumb" гораздо точнее будет перевести на русский как "большой палец руки", нежели просто как "палец", а слово "padlock" как "висячий замок", а не просто как "замок". То же верно и наоборот: "позавчера" и "тёзка" при переводе требуют аж целых словосочетаний -- "the day before yesterday" и "person with the same name". И такое очень часто возникает выражении одной и той же мысли с одного человеческого языка на другой - общение падшего человека, происходящее на физическом и психологическом уровне, крайне несовершенно и оперирует очень ограниченными возможностями выражения, которые имеются у ограниченных человеческих языков. И эта ограниченность часто ведёт к взаимонепониманию, конфликтам и даже войнам. 

Таким образом, есть такая возможность, что передавая мысль Бога, которая уже и так была полностью ясна Адаму и Еве, Ева на уровне общения со Змеем передала её именно как "не ешьте и не прикосайтесь", и сделала это просто для того, чтобы Змей правильней и точней понял доносимую мысль. Иными словами, как, например, слово "ужинайте" подразумевает не только действие непосредственного поглощения пищи ртом, но также и определённые действия руками (и при этом, возможно, также и общение с теми, кто также сидит за столом), так и заповедь "не ешьте" также могла естественным образом включать в себя и смысл неприкасания.

(продолжение следует)

0

694

Slovo написал(а):

И ОН не позволял Еве, что либо добавлять или что либо удалять из Своих Слов.

(сообщение 203)

- Нигде в Бытие не говорится, что Бог не позволял Еве что либо добавлять или что либо удалять из Своих Слов.

Slovo написал(а):

Читаем внимательно заключительные слова последней книги Библии Откр22:18. И Я ТАКЖЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ ВСЯКОМУ СЛЫШАЩЕМУ СЛОВА ПРОРОЧЕСТВА КНИГИ СЕЙ: ЕСЛИ КТО ПРИЛОЖИТ ЧТО К НИМ, НА ТОГО НАДОЖИТ БОГ ЯЗВЫ, О КОТОРЫХ НАПИСАНО В КНИГЕ СЕЙ. Видите, как строго Господь Бог относится к тому, что сказано в последней книги Библии. А теперь прочитаем, как Он говорил в первой книги Библии Быт2:16-17.
...
Вы понимаете, что для Адама и Евы, эта одна единственная заповедь Господа Бога, была точно такой же, как для нас вся книга Откровение.

(сообщение 210)

- Использование как примера книги Откровения здесь это аргумент отнюдь не в пользу теории лжесвидетельства Евы  посредством искажения ею слов Бога, и является даже аргументом против неё. 

В Откровении мы видим, что Бог обязывает людей не прилагать к книге и не отнимать от неё никаких слов (интересно, что поскольку эта заповедь находится в самой же книге, то это же указание действует и на слова самой заповеди). И если проводить мысль, что и в Эдеме Бог обязывал Адама и Еву к такому же отношению при цитировании Его слов -- как и в книге Откровение -- то необходимо показать наличие и в Бытие подобной же заповеди или хотя бы намёка на неё. Но ничего подобного мы в Бытие не видим. Вы и сами говорите, что заповедь о невкушении была единственной:

Slovo написал(а):

Господь Бог хорошо зная о том, что этот заклятый и непримеримый враг, захочет убить Адама и Еву. С помощью одной единственной заповеди, подготовил Адама и Еву к сражению
...
Видите,  благодаря одной единственной заповеди, ГОСПОДЬ БОГ ОГРАДИЛ СВОЕЙ ЛЮБОВЬЮ И ЗАБОТОЙ АДАМА И ЕВУ, от своего непримиримого врага.

(сообщение 51)

Slovo написал(а):

И для того чтобы подготовить Адама и Еву к битве с сатаной, Господь Бог даёт одну единственную заповедь. БЫТ2:16-17.

(сообщение 136)

Slovo написал(а):

Для Адама и Евы, единственным голосом Божьим, который они должны были всегда слышать, была одна единственная заповедь.

(сообщение 439)

Slovo написал(а):

сатанинскую ложь, которая с самого начала, напрямую противоречила ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ ЗАПОВЕДИ ГОСПОДА?

(сообщение 210)

А раз заповедь о невкушении была единственной, то значит, никакой другой дополнительной заповеди о цитировании не было (да в ней и не было никакой нужды).

Здесь можно сказать тогда, что мол правдивое цитирование слов Бога это просто-напросто естественный образ действий, предписанный Еве её Творцом при её создании, которого она, соответственно, должна была придерживаться, и что мол, нарушив естественный образ действий, она таким образом пошла против Творца; но даже если и предположить, что какое-то "отклонение от естественного образа действий" со стороны Евы здесь и имело место, то это никак нельзя характеризовать как грех, преступление, или как вину Евы -- и именно потому, что никакой заповеди при "добавлении своих слов к словам Бога" она не нарушила. Как сказал апостол Павел,

"где нет закона, нет и преступления ... грех не вменяется, когда нет закона" (Римлянам 4:15, 5:13)

И вы сами же об этом говорили:

Slovo написал(а):

Не забудем, что Ева не знает, что такое добро и что такое зло. А это значит, ей можно делать всё, кроме того, что запретил делать Господь Бог. Поэтому, всё, что она не сделает, не может являться грехом, ведь она не знает, что такое добро и что такое зло.

(сообщение 200)

Впрочем, как я уже сказал в сообщениях 690-693, остаётся очень большая возможность того, что Ева ВООБЩЕ ничего от себя не добавляла и НИКАК не исказила слов Бога при её ответе Змею. И приведённый вами пример книги Откровения никак эту возможность не отменяет.

0

695

Slovo написал(а):

А теперь я задаю вам вопрос, как вы считаете, у БЕССМЕРТНОЙ И БЕЗГРЕШНОЙ ЕВЫ, были большие проблемы с памятью?
...
Теперь задаю вам второй вопрос, как вы думаете, если у Евы были проблемы с памятью, то кто в этом виноват, ГОСПОДЬ БОГ или Ева?

(сообщение 199)

Slovo написал(а):

Или вы думаете, Господь Бог давая заповедь Адаму и Еве, забыл сказать, что плоды не только нельзя есть, но нельзя к ним и прикасаться. Получается, что в вашем понимании, Господь Бог мало чем отличается от людей, которые имеют наклонность к забывчивости.

(сообщение 205)

- Думаю, что в свете написанного мной в предыдущих сообщениях очевидно, какой ответ будет на эти вопросы: не было никаких провалов памяти ни у Евы, ни у Бога. Ева ничего от себя не добавляла. По крайней мере, это тот вариант произошедших событий, который никак в Библии не опровергается.

Slovo написал(а):

А это значит только одно, на основании Священного Писания я вам показал, что Ева добавила к ЗАПОВЕДИ ГОСПОДА БОГА свои слова
...
И поэтому, я могу публично утверждать на основании Священного Писания, что ГОСПОДЬ БОГ НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ НИ АДАМУ, НИ ЕВЕ О ТОМ, ЧТО ИМ НЕЛЬЗЯ ПРИКАСТЬСЯ

(сообщение 210)

- Вынужден опять "спустить вас с небес на землю". Не обманывайтесь -- именно на основании Священного Писания вы как раз и не смогли показать, что Ева добавила слова к заповеди Бога. И вы также не смогли доказать, что Бог никогда не говорил Адаму и Еве, что им лучше и не прикасаться к дереву познания.

На этом мой отклик на вопрос "ПОЧЕМУ ЕВА ТАК СИЛЬНО ИЗВРАТИЛА ЗАПОВЕДЬ ГОСПОДА БОГА?" из сообщения 674 закончен.

0

696

Так как ваш отклик состоял из множества сообщений, я отвечу на каждое ваше сообщение. И у меня к вам просьба, не надо ожидать окончание моего ответа. Напротив, в любое удобное вам время, прерывайте мои ответы, своими возражениями или вопросами.

Свой ответ начинаю с СООБЩЕНИЯ 685. Вначале цитирую свои слова """" НЕ МОГУ ПОНЯТЬ, ПОЧЕМУ ВЫ ДО СИХ ПОР НЕ МОЖЕТЕ УВИДЕТЬ, КАК ЕВА СИЛЬНО БОЯЛАСЬ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА."""

Теперь цитирую ваши слова """" - СТРАХ И СТЫД ЭТО ПРОЯВЛЕНИЯ ПАДШЕГО ЧЕЛОВЕКА."""""

Я думаю, что вы не очень хорошо подумали, когда решились написать эти слова. Ведь если допустить, что вы были правы, когда решились написать эти слова, то тогда получается, что СЫН БОЖИЙ ИИСУС ХРИСТОС, БЫЛ ПАДШИМ ЧЕЛОВЕКОМ.

Читаем внимательно МАР14:33-36. И ВЗЯВ С СОБОЮ ПЕТРА, ИАКОВА И ИОАННА; НАЧАЛ УЖАСАТЬСЯ И ТОСКОВАТЬ. Видите, как сильно Иисус Христос боялся предстоящей СВОЕЙ СМЕРТИ НА ГОЛГОФСКОМ КРЕСТЕ?

Вы думали об ИИСУСЕ ХРИСТЕ, когда писали эти слова """ СТРАХ И СТЫД ЭТО ПРОЧВЛЕНИЯ ПАДШЕГО ЧЕЛОВЕКА?"""""

Идём дальше """" МЫ ВИДИМ В БИБЛИИ, ЧТО СТРАХ И СТЫД УПОМИНАЮТСЯ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ. В БИБЛИИ НИГДЕ НЕ ГОВОРИТСЯ, ЧТО У ЧЕЛОВЕКА БЫЛ СТРАХ ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ - НЕ ДО ПОЛУЧЕНИЯ ЗАПОВЕДИ, НИ ПОСЛЕ. """""

Я думаю, что вы и здесь не подумали, когда начали это писать? Читаем БЫТ2:16. И ЗАПОВЕДАЛ ГОСПОДЬ БОГ ЧЕЛОВЕКУ, ГОВОРЯ: ОТ ВСЯКОГО ДЕРЕВА В САДУ ТЫ БУДЕШЬ ЕСТЬ. А теперь ответьте на вопрос, зачем человеку что-то разрешать делать, если у него полностью отсутствует СТРАХ ГОСПОДЕНЬ?

Читаем далее БЫТ2 :17. А ОТ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА, НЕ ЕШЬ ОТ НЕГО, ИБО В ДЕНЬ, В КОТОРЫЙ ТЫ ВКУСИШЬ ОТ НЕГО, СМЕРТЬЮ УМРЁШЬ.

А теперь ответьте на вопрос, зачем человеку что-то запрещать делать, если у него полностью отсутствует СТРАХ ГОСПОДЕНЬ?

И следом второй вопрос КАКИМ ОБРАЗОМ АДАМ И ЕВА СОБЛЮДАЛИ ЗАПОВЕДЬ ГОСПОДА БОГА, ДО ВСТРЕЧИ СО ЗМЕЕМ?

И последний вопрос. ПОЧЕМУ ОНИ НАРУШИЛИ ЗАПОВЕДЬ ГОСПОДА БОГА, СРАЗУ ЖЕ ПОСЛЕ ВСТРЕЧИ СО ЗМЕЕМ?

Я задал все эти вопросы для того, чтобы вы прежде чем что-то утверждать, вначале поразмышляли над тем, что утверждаете, на основании всей Библии, а не отдельных мест Священного Писания.

0

697

Slovo написал(а):

Я задал все эти вопросы для того, чтобы вы прежде чем что-то утверждать, вначале поразмышляли над тем, что утверждаете, на основании всей Библии, а не отдельных мест Священного Писания

(сообщение 696)

- :) Вы и впрямь подумали, что я этого не делаю? В надменности вам не откажешь. Впрочем это уже далеко не первый случай проявления заносчивости с вашей стороны. 

Slovo написал(а):

И у меня к вам просьба, не надо ожидать окончание моего ответа. Напротив, в любое удобное вам время, прерывайте мои ответы

(сообщение 696)

- Вообще, я не любитель скоропалительных ответов -- и именно потому, что как раз и люблю размышлять, прежде чем отвечать. Как показывает опыт, быстрые ответы, получаются неполными и неточными. Мало того, тоже, как показывает опыт, общение становится излишне эмоциональным и непродуктивным. Но, к сожалению, каникулы у меня заканчиваются и скоро времени будет совсем мало, так что последую сейчас вашей просьбе. 

Slovo написал(а):

Теперь цитирую ваши слова """" - СТРАХ И СТЫД ЭТО ПРОЯВЛЕНИЯ ПАДШЕГО ЧЕЛОВЕКА."""""
Я думаю, что вы не очень хорошо подумали, когда решились написать эти слова. Ведь если допустить, что вы были правы, когда решились написать эти слова, то тогда получается, что СЫН БОЖИЙ ИИСУС ХРИСТОС, БЫЛ ПАДШИМ ЧЕЛОВЕКОМ.

(сообщение 696)

- Забавная у вас логика. Скажите, если я вам скажу, что валяться в грязи это обычное проявление природы свиньи, и потом брошу ягнёнка в лужу, то вы тоже -- на основании того, что ягнёнок теперь лежит в грязи -- будете утверждать, что такая же природа и у ягнёнка?

Библия говорит, что Человек Иисус был искушён во всём кроме греха (Евреям 4:15) и что в Нём не было греха (1-е Иоанна 3:5). Иными словами, он был подвержен проявлениям падшего мира, но ничто из этого не было проявлением Его безгрешной человеческой природы. Наоборот, это было то, чему Он был подвержен в этом падшем мире, когда пришёл в него.

Возьмите, к примеру, физическую боль как проявление падшего мира. Сейчас это неотъемлимая часть жизни любого падшего человека. Например, любая женщина, собирающаяся стать матерью, подвергает себя неминуемой физической боли, чего, как знаем, не было у Евы до её падения. Иисус также был подвержен физической боли, но это не было следствием того, что Он когда-то пал, а следствием того, что Он добровольно подверг себя проявлениям падшего мира, чтобы спасти мир.

0

698

Slovo написал(а):

Читаем внимательно МАР14:33-36. И ВЗЯВ С СОБОЮ ПЕТРА, ИАКОВА И ИОАННА; НАЧАЛ УЖАСАТЬСЯ И ТОСКОВАТЬ. Видите, как сильно Иисус Христос боялся предстоящей СВОЕЙ СМЕРТИ НА ГОЛГОФСКОМ КРЕСТЕ?

(сообщение 696)

- Глагол, который переведён здесь как "ужасаться" во многих других переводах переводится в том же месте как "был мучим". Это многозначный глагол на греческом, который может обозначать страх, а может обозначать и просто возбуждённое состояние психики человека. Так у того же Марка в другом месте этот же глагол использован в значении просто изумления:

"Придя к ученикам, увидел много народа около них и книжников, спорящих с ними. Тотчас, увидев Его, весь народ ИЗУМИЛСЯ, и, подбегая, приветствовали Его" (Марка 9:14, 15)

Вообще, Марк известен тем, что, будучи автором одного из самых первых евангелий -- возможно, самого первого -- довольно свободно пользовался употребляемыми словами и выражениями. Лука и Матфей, а тем более Иоанн, уже ведут себя куда осторожней в выборе слов. Я, помнится, когда-то уже писал по этому поводу:

Sirius написал(а):

"И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их" (Марка 6:5)

Интересно, что Матфей, который, по мнению большинства исследователей, при написании своего евангелия -- как и Лука при написании своего -- опирался на Евангелие от Марка, описывая то же самое событие, уже использует оборот "не совершил", а не "не смог совершить":

"И не совершил там многих чудес по неверию их" (Матфея 13:58)

(сообщение 134)

И, кстати, сравните приведённый вами стих у Марка с тем, как это же событие передал Матфей:

"И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал СКОРБЕТЬ и тосковать" (Матфея 26:37)

0

699

Slovo написал(а):

Читаем БЫТ2:16. И ЗАПОВЕДАЛ ГОСПОДЬ БОГ ЧЕЛОВЕКУ, ГОВОРЯ: ОТ ВСЯКОГО ДЕРЕВА В САДУ ТЫ БУДЕШЬ ЕСТЬ. А теперь ответьте на вопрос, зачем человеку что-то разрешать делать, если у него полностью отсутствует СТРАХ ГОСПОДЕНЬ?

(сообщение 696)

- Вы где-то здесь увидели слова "от всякого дерева в саду Я РАЗРЕШАЮ ТЕБЕ есть"? Я лично воспринимаю конкретно эти слова как описание того, что Бог предписал человеку при его сотворении и, соответственно, что будет происходить с человеком в его существовании, а не как какое-то разрешение. Сравните это с Бытием 1:29:

"И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу"

Это, скорее, провозглашение о том, как будет существовать человек, а не сообщение о том, что ему разрешается.     

Slovo написал(а):

Читаем далее БЫТ2 :17. А ОТ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА, НЕ ЕШЬ ОТ НЕГО, ИБО В ДЕНЬ, В КОТОРЫЙ ТЫ ВКУСИШЬ ОТ НЕГО, СМЕРТЬЮ УМРЁШЬ.
А теперь ответьте на вопрос, зачем человеку что-то запрещать делать, если у него полностью отсутствует СТРАХ ГОСПОДЕНЬ?

(сообщение 696)

- Как зачем? По-моему, ответ здесь более чем очевиден: за тем, чтобы он не делал того, что ему запрещают! И для этого вовсе не нужен страх в безгрешном человеке -- как я уже вам сказал в сообщении 687, Адаму и Еве не нужно было никакого страха для того, чтобы исполнять данную им заповедь. Они и так без всяких проблем исполняли её -- просто-напросто из своей любви к Богу. 

Slovo написал(а):

И следом второй вопрос КАКИМ ОБРАЗОМ АДАМ И ЕВА СОБЛЮДАЛИ ЗАПОВЕДЬ ГОСПОДА БОГА, ДО ВСТРЕЧИ СО ЗМЕЕМ?

(сообщение 696)

- Именно тем самым образом -- посредством и по причине взаимной любви к Богу.

Slovo написал(а):

И последний вопрос. ПОЧЕМУ ОНИ НАРУШИЛИ ЗАПОВЕДЬ ГОСПОДА БОГА, СРАЗУ ЖЕ ПОСЛЕ ВСТРЕЧИ СО ЗМЕЕМ?

(сообщение 696)

- Ну вы даёте! Это огромный вопрос. И до конца, думаю, у людей нет на него ответа -- у меня лично нету. Если отвечать кратко и топорно то: Ева -- потому что Змей прельстил её, а Адам -- потому что ослушался Бога и послушался Евы. Но любой ответ на вопрос "почему?" вызовет другой вопрос "почему?", и так далее, и врядли это приведёт к должному ответу.

Впрочем, я не совсем понимаю, почему вы задаёте конкретно этот вопрос -- не вижу на данный момент, что ответ на него обязательно докажет, что до встречи со Змеем у Адама и Евы был страх.

0

700

Сейчас я отвечу вам на свой же вопрос. ПОЧЕМУ ОНИ НАРУШИЛИ ЗАПОВЕДЬ ГОСПОДА БОГА, СРАЗУ ЖЕ ПОСЛЕ ВСТРЕЧИ СО ЗМЕЕМ?

Но прежде попросил бы вас, указать мне на те недостатки с моей стороны, которые вам хорошо видны. С двумя недостатками я уже ознакомился.
1) НАДМЕННОСТЬ.
2) ЗАНОСЧИВОСТЬ.
Может быть вы обнаружили во мне ещё какие то недостатки? Если да, то я был бы очень рад узнать, от каких недостатков, мне необходимо избавиться как можно быстрее.

Теперь перехожу к ответу на вопрос. Прочитайте внимательно БЫТ3:1-3. Я же процитирую только один стих, немного его изменив. ТОЛЬКО ПЛОДОВ ДЕРЕВА, КОТОРОЕ СРЕДИ РАЯ, СКАЗАЛ БОГ, НЕ ЕШЬТЕ ИХ, ЧТОБЫ ВАМ НЕ УМЕРЕТЬ. Я сознательно убрал из слов Евы эти слова " И НЕ ПРИКАСАЙТЕСЬ К НИМ, ЧТОБЫ ВАМ НЕ УМЕРЕТЬ. "

Видите, Ева не ела плодов дерева, которое СРЕДИ РАЯ, только потому, что БОГ НЕ ТОЛЬКО ЗАПРЕТИЛ ЕСТЬ ОТ ЭТОГО ДЕРЕВА, НО И СКАЗАЛ, ЧТО С НИМИ БУДЕТ, ЕСЛИ ОНИ НАРУШАТ ЕГО ЗАПОВЕДЬ.

То есть, Ева не ела от дерева познания добра и зла до встречи со змеем потому, ЧТО БОГ ЗАПРЕТИЛ ЕСТЬ ПЛОДЫ ОТ ЭТОГО ДЕРЕВА. А ТАКЖЕ ПОТОМУ, ЧТО ЕВА НЕ ХОТЕЛА УМИРАТЬ.

Теперь обратите внимание, как Ева стала относиться к плодами дерева познания добра и зла, в момент встречи со змеем. Быт3:4. И СКАЗАЛ ЗМЕЙ ЖЕНЕ; НЕТ, НЕ УМРЁТЕ.

Господь Бог сказал " НЕ ЕШЬ, А ТО УМРЕШЬ". А змей сказал " НЕТ, НЕ УМРЕТЕ.

Теперь читаем внимательно Быт3:5. НО ЗНАЕТ БОГ, ЧТО В ДЕНЬ, В КОТОРЫЙ ВЫ ВКУСИТЕ ИХ, ОТКРОЮТСЯ ГЛАЗА ВАШИ, И ВЫ БУДЕТЕ, КАК БОГИ, ЗНАЮЩИЕ ДОБРО И ЗЛО.

Обратите особенное внимание на Еву, после того, когда она услышала эти слова от змея. БЫТ3:6. И УВИДЕЛА ЖЕНА, ЧТО ДЕРЕВО ХОРОШО ДЛЯ ПИЩИ И ЧТО ОНО ПРИЯТНО ДЛЯ ГЛАЗ И ВОЖДЕЛЕННО....

А теперь цитирую свой вопрос "" ПОЧЕМУ ОНИ НАРУШИЛИ ЗАПОВЕДЬ ГОСПОДА БОГА, СРАЗУ ЖЕ ПОСЛЕ ВСТРЕЧИ СО ЗМЕЕМ?""

Ответ, потому что до встречи со змеем, Ева боялась дерева познания добра и зла, потому что ГОСПОДЬ БОГ СКАЗАЛ, ЧТО ОНИ УМРУТ, СРАЗУ ЖЕ, КАК ТОЛЬКО СЪЕДЯТ ПЛОДОВ, ОТ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА.

А когда она поверила змею, вместо страха умереть, она захотела стать равной Господу Богу, зная, что такое добро и что такое зло. А это значит, до встречи со змеем, Ева верила Господу Богу, и поэтому имела СТРАХ ГОСПОДЕНЬ. А КОГДА ПОВЕРИЛА САТАНЕ, ОНА ЛИШИЛАСЬ СТРАХА ГОСПОДНЯ.

Дальше буду продолжать отвечать на СООБЩЕНИЕ 685.

0

701

Продолжаю отвечать на СООБЩЕНИЕ 685. Цитирую ваши слова """" В ОТЛИЧИИ ОТ ЕВЫ - В ТОМ ЕЁ СОСТОЯНИИ, В КАКОМ ОНА БЫЛА ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ - Я ЯВЛЯЮСЬ УЖЕ ПАДШИМ ЧЕЛОВЕКОМ И ГРЕХ УЖЕ ЖИВЬЕТ ВО МНЕ. ПОЭТОМУ ВО МНЕ ЕСТЬ И СТРАХ И СТЫД.""""

А теперь процитирую Слово Божие ПС110:10. НАЧАЛО МУДРОСТИ - СТРАХ ГОСПОДЕНЬ; РАЗУМ ВЕРНЫЙ У ВСЕХ, ИСПОЛНЯЮЩИХ ЗАПОВЕДИ ЕГО. ХВАЛА ЕМУ ПРЕБУДЕТ ВОВЕК.

А теперь, на основании ваших слов и основании Священного Писания, я задам вам несколько вопросов, на которые публично отвечать не надо, но если есть желание можете ответить.

1) ГОСПОДЬ БОГ СОЗДАЛ АДАМА И ЕВУ МУДРЫМИ, У КОТОРЫХ ИМЕЛСЯ СТРАХ ГОСПОДЕНЬ, ИЛИ НЕРАЗУМНЫМИ, У КОТОРЫХ ОТСУТСТВОВАЛ СТРАХ ГОСПОДЕНЬ?

2) ЛИЧНО У ВАС ПАДШЕГО ЧЕЛОВЕКА, В КОТОРОМ ГРЕХ УЖЕ ЖИВЬЕТ, ТАКЖЕ ЕСТЬ СТРАХ  ГОСПОДЕНЬ?

3) ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ РОЖДЕНЫЙ В ЭТОТ МИР ГРЕШНИК, ОТ РОЖДЕННОГО СВЫШЕ?

Все три вопроса касаются страха ГОСПОДНЯ.

Цитирую далее ваши слова """ ПОЭТОМУ, ЕСЛИ БЫ СЕЙСАС Я ПОЛУЧИЛ ПОДОБНУЮ ЗАПОВЕДЬ, ТО Я, КОНЕЧНО БЫ, БОЯЛСЯ БЫ, И ОПАСАЛСЯ."""

По этим вашим словам получается, что для того чтобы Адам и Ева могли исполнить одну единственную заповедь Господа Бога, Господь Бог должен бы бы создать Адама и Еву не БЕЗГРЕШНЫМИ, а наоборот ГРЕШНЫМИ. Для того, чтобы они боялись и опасались дерева познания добра и зла?

Обратите внимание, к такому выводу я пришёл единственно и исключительно на основании ваших слов.

Цитирую далее ваши слова """" В ЕВЕ ЖЕ НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ БЫЛО. ПЫТАЯСЬ ПРИПИСЫВАТЬ ЕВЕ ДО ЕЁ ГРЕХОПАДЕНИЯ ПРИСУЩИЕ НАМ СЕГОДНЯ ПОРОКИ ЗНАЧИТ СОВЕРШАТЬ АНОХРАНИЗМ - ПЫТАТЬСЯ ОБЪЯСНЯТЬ РЕАЛИЯМИ НЫНЕШНЕГО ГРЕШНОГО МИРА ТОТ БЕЗГРЕШНЫЙ МИР, В КОТОРОМ ДО ВСТРЕЧИ СО ЗМЕЕМ ПРЕБВАЛИ АДАМ И ЕВА.

А теперь на основании этих ваших слов, я задам вам один единственный вопрос. Я ПРАВИЛЬНО ВАС ПОНЯЛ, ВЫ СЧИТАЕТЕ СТРАХ ГОСПОДЕНЬ, ПРЕБЫВАЮЩИЙ В АДАМЕ И ЕВЕ СО ДНЯ ИХ СОТВОРЕНИЯ - АНОХРАНИЗМОМ?

Все эти вопросы я задал вам с одной целью. Для вашего размышления. Но если у вас будет желание ответить на эти вопросы, то можете не только размышлять над ними, но и публично ответить.

0

702

Окончание ответа на СООБЩЕНИЕ 685. Цитирую """ И ЭТО ТАКЖЕ, КАК  НАПРИМЕР, ПОЛАГАТЬ, ЧТО В ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ ВРЕМЕНА ЛЮДИ ЧИТАЛИ КНИГИ ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ, КАК МЫ СЕГОДНЯ - ПЕРЕВОРАЧИВАЯ ОДНУ БУМАЖНУЮ СТРАНИЦУ ЗА ДРУГОЙ  - В ТО ВРЕМЯ КАК БУМАГА ЕЩЕ И ИЗОБРНТЕНА-ТО НЕ БЫЛА, И ЛЮДИ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ, В ОСНОВНОМ,  СВИТКАМИ БЕЗ ВСЯКИХ СТРАНИЦ""""

Разве вам неизвестно, что в настоящее время, только пожилые верующие читают бумажные Библии. Молодёжь в основном читает электронные Библии. Где также не надо переворачивать одну бумажную страницу за другой. У Адама и Евы не было ни СВИТКОВ, НИ БУМАЖНОЙ БИБЛИИ, НИ ЭЛЕКТРОННОЙ БИБЛИИ.

У них была одна единственная заповедь, от соблюдения которой, зависела  не только их дальнейшая жизнь, но и дальнейшая жизнь всего человечества. Поэтому, до тех пор, пока Ева не встретилась  со змеем, соблюдать одну единственную заповедь им было совсем не сложно. Потому что они верили Господу Богу, что как только они нарушат одну единственную заповедь, то сразу же и умрут.

Но когда змей сказал Еве, что они НЕ УМРУТ, А СТАНУТ КАК БОГИ, ЗНАЮЩИЕ ДОБРО И ЗЛО. И Ева поверила ему. СТРАХ ГОСПОДЕНЬ, СМЕНИЛСЯ ЖЕЛАНИЕМ СЪЕСТЬ КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ  ТО, ЧТО ДАЁТ ЗНАНИЕ, И ДЕЛАЕТ ТЕБЯ ПОДОБНЫМ  ГОСПОДУ БОГУ.

0

703

Начинаю отвечать на СООБЩЕНИЕ 686. Цитирую. """ ПОМНЮ, КОГДА Я ВПЕРВЫЕ ПРОЧИТАЛ ОТКР21:8. Я ДОЛГО НЕ МОГ ПОНЯТЬ ПОЧЕМУ ЗДЕСЬ БОЯЗЛИВОСТЬ, ПОСТАВЛЕНА В ОДИН РЯД С УБИЙСТВАМИ, ЛЮБОДЕЙСТВОМ И ДРУГИМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ, ОПРЕДЕЛЯЮЮЩИМИ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ПОПАДУТ В ОЗЕРО ОГНЕННОЕ. """"

Почему вы не могли долго понять того, что БОЯЗЛИВОСТЬ ПОСТАВЛЕНА В ОДИН РЯД С ДРУГИМИ ПОРОКАМИ? Потому что вы думали, что здесь речь идёт о той БОЯЗЛИВОСТИ, которая присуща всем физически здоровым людям. Но здесь речь идёт о ДУХОВНОЙ БОЯЗЛИВОСТИ. Это когда верующий человек, боится не Господа Бога, а людей.

Когда верующий человек боится людей больше чем Бога, он уже находится во власти сатаны. И поэтому он уже обречён выполнять волю сатаны. Именно поэтому и написано, НАЧАЛО МУДРОСТИ - СТРАХ ГОСПОДЕНЬ. Видите, НЕ СТРАХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, КОТОРЫМ ОБЛАДАЮТ ВСЕ ЛЮДИ ЯВЛЯЕТСЯ НАЧАЛОМ МУДРОСТИ, А СТРАХ ГОСПОДЕНЬ, КОТОРЫМ ОБЛАДАЮТ ТОЛЬКО ТЕ, КТО ПРЕБЫВАЮТ ВО ХРИСТЕ.

Цитирую далее ваши слова """" В ОПРЕДЕЛЕННОМ СМЫСЛЕ СТРАХ ЭТО НЕЧТО " ОБРАТНО ПРОПОРЦИАНАЛЬНОЕ " НАЛИЧИЮ ВЕРЫ, ТО БИШЬ СВЯЗИ ЧЕЛОВЕКА В ЕГО ДУХЕ С БОГОМ - ЧЕМ БОЛЬШЕ ВЕРЫ, ТЕМ МЕНЬШЕ СТРАХА, И НАОБОРОТ.""""

А я в отличии от вас, понимаю всё как раз наоборот. Чем больше у человека  СТРАХА ГОСПОДНЯ, ТЕМ БОЛЬШЕ ВЕРЫ В ЭТОМ ЧЕЛОВЕКЕ.

0

704

Окончание ответа на СООБЩЕНИЕ 686. Цитирую """" ВООБЩЕ, ЕСЛИ МЫ ПОСМОТРИ НА ЧЕЛОВЕКА ИИСУСА, ПРЕДСТАВЛЕННОГО В ЕВАНГЕЛИЯХ, ТО МЫ УВИДИМ В НЁМ МНОГОЕ ИЗ ТОГО, ЧТО ПРИСУЩЕ НАМ СЕГОДНЯ: СКОРБЬ, ЖАЖДА, ГОЛОД, ФИЗИЧЕСКИЕ СТРАДАНИЯ, ДАЖЕ НЕГОДОВАНИЕ, НО ЧЕГО МЫ НИКОГДА НЕ ВИДИМ В НЁМ В ЕВАНГЕЛИЯХ, ТАК ЭТО КАКОГО-ЛИБО СТРАХА ИЛИ БОЯЗНИ.""""

Обратите внимание, вы всю дорогу пытаетесь доказать, что у Адама и Евы до грехопадения не было никакого страха. Почему ваш подход не очень правильный. Ваша цель не в том, чтобы выяснить на основании Священного Писания, правильно ли вы понимаете, а в том, чтобы доказать свою правоту, даже на примере Иисуса Христа.

И именно поэтому, вы не захотели увидеть, что и у БЕЗГРЕШНОГО СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ИИСУСА ХРИСТА БЫЛ СТРАХ ГОСПОДЕНЬ, И БЫЛ СТРАХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ. БУДУЧИ БОГОМ ВО ПЛОТИ, ОН ПРЕКРАСНО ЗНАЛ ЧТО ЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПЛОТЬ РАСПНУТ И ПРИБЬЮТ ГВОЗДЯМИ КО КРЕСТУ.

А если вы исследуйте, какие страдания переносили люди, распятые на
крестах, вы поймёте, что несомненно ИИСУС ХРИСТОС ИМЕЛ НАСТОЯЩИЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ СТРАХ И БОЯЗНЬ ПЕРЕД ТЕМИ КРЕСТНЫМИ СТРАДАНИЯМИ, КОТОРЫЕ ЕМУ ПРЕДСТОЯЛО ПРЕТЕРПЕТЬ.

Прочитайте очень и очень внимательно Луки22:44. И НАХОДЯСЬ В БОРЕНИИ, ПРИЛЕЖНЕЕ МОЛИЛСЯ; И БЫЛ ПОТ ЕГО, КАК КАПЛИ КРОВИ, ПАДАЮЩИЕ НА ЗЕМЛЮ. Плоть не хотела перенесения этих смертельных страданий, а Дух не хотел уступить плоти. И поэтому из-за такой борьбы плоти с Духом, пот превратился наподобие крови.

0

705

Начинаю отвечать на СООБЩЕНИЕ 687. Цитирую """" В СЛОВАХ АПОСТОЛА, ОПИСЫВАЮЩИХ ЛЮБОВЬ, МОЖНО ПРАКТИЧЕСКИ УВИДЕТЬ ЕВУ В ЕЁ ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ СОСТОЯНИИ - " НЕ МЫСЛИТ ЗЛА ", "ВСЕМУ ВЕРИТ", "ВСЕГО НАДЕЕТСЯ". ЭТО И ОБЪЯСНЯЕТ ПРИЧИНУ, ПОЧЕМУ ЕВА ПОВЕРИЛА ЗМЕЮ."""

На первый поверхностный взгляд, эти ваши слова, полностью соответствуют Слову Божию. А если вникнуть в суть того, что вы написали, то всё выглядит как раз наоборот. Рассмотрим на основании Священного Писания слова " НЕ МЫСЛИТ ЗЛА ".  Разве мыслить о том, о чём Господь Бог запретил мыслить, не есть зло. Господь Бог под страхом смерти запретил есть от дерева познания добра и зла. А Ева помыслила приобрести то знание, которое ей не предназначалось Господом Богом.

БЫТ3:6. И УВИДЕЛА ЖЕНА, ЧТО ДЕРЕВО ХОРОШО ДЛЯ ПИЩИ И ЧТО ОНО ПРИЯТНО ДЛЯ ГЛАЗ И ВОЖДЕЛЕННО, ПОТОМУ ЧТО ДАЁТ ЗНАНИЕ....  Захотев приобрести  дополнительные знания, которые ей не предназначались, она ПОМЫСЛИЛА ЗЛО. Потому что всё, что человек делает против воли Божией, является злом.

Теперь рассмотрим слова """ ВСЕМУ ВЕРИТ""". И эти слова к ЕВЕ НЕ ОТНОСЯТСЯ. Она их нарушила, ещё до грехопадения. Она должна была верить ВСЕМУ, ЧТО ОТ БОГА. И если бы она верила всему, что от Бога. То тогда бы она сказала змею, я не верю тебе, что я не умру, если съем от дерева познания добра и зла. Потому что ТОТ КТО МЕНЯ СОТВОРИЛ СКАЗАЛ, ЧТО Я УМРУ, ЕСЛИ СЪЕМ ОТ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА. ПОЭТОМУ Я НЕ БУДУ ЕСТЬ ОТ ТОГО ДЕРЕВА, ОТ КОТОРОГО ГОСПОДЬ БОГ ЗАПРЕТИЛ МНЕ ЕСТЬ.

Теперь рассмотрим слова "" ВСЕГО НАДЕЕТСЯ  """ Если бы Ева ещё до  грехопадения надеялась только на Господа Бога, то тогда  бы она выгнала бы змея из Эдемского сада сразу бы после этих слов змея Быт3:4. И СКАЗАЛ ЗМЕЙ ЖЕНЕ; НЕТ, НЕ УМРЁТЕ.  КАК МОЖНО СЛУШАТЬ СЛОВА ТОГО, КТО НАГЛО ПРОТИВОРЕЧИТ ТОМУ, НА КОТОРОГО ТЫ НАДЕЕШЬСЯ?

Итак, что мы видим? Мы видим, что ЕВА ЕЩЁ ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ ПРЕСТУПИЛА ВСЕ ТЕ СЛОВА, которые вы ей приписали.

0

706

Продолжение ответа на СООБЩЕНИЕ 687. Цитирую ваши слова """ НЕ СМОТРЯ НА СВОИ НЕЗАУРЯДНЫЕ СПОСОБНОСТИ, АДАМ И ЕВА БЫЛИ ЧИСТЫ И ПРОСТЫ В СВОИХ СЕРДЦАХ. ОНИ БЫЛИ ПОДОБНЫ НЫНЕШНИМ ДВУХГОДОВАЛЫМ ИЛИ ТРЕХГОДОВАЛЫМ ДЕТЯМ, КОТОРЫЕ ВЕРЯТ ВСЕМУ, ЧТО ИМ ГОВОРЯТ ИХ РОДИТЕЛИ.""""

Я не знаю, что мне вам сказать на эти ваши слова, чтобы вас не обидеть. СРАВНИТЬ БЕЗГРЕШНЫХ И БЕССМЕРТНЫХ АДАМА И ЕВУ С МАЛОЛЕТНИМИ ДЕТЬМИ. Лично мне такое понять невозможно. Все малолетние дети без единого исключения с рождения верят сатане. И то, что они безгранично верят своим родителям, ещё более это подтверждает. Я с самого раннего детства, пытался привить своей внучке, интерес к Слову Божию. У меня ничего не вышло, при всём моём старании.

Даже мультики на Библейские темы, она смотрела с явным неудовольствием. А на все небибоейские мультики, она смотрела с явным удовольствием. Я постоянно говорил ей о вере в Бога. И о том, что будет с теми кто не верит. И каков результат? Она пожаловалась своей маме и сказала, я боюсь дедушку. И не хочу чтобы он мне что либо говорил о Боге. Потому что я после его слов, несколько дней не могу заснуть.

Почему так происходит? Да потому что все люди рождаются уже в этот мир ДУХОВНО МЕРТВЫМИ РАБАМИ ГРЕХА И САТАНЫ. И поэтому у них огромное желание ко всему тому, что исходит от сатаны. И полнейшей безразличие ко всему тому, что хоть как-то исходит от Бога. РИМ5:12; ЕФЕС2:1-3.

Поэтому нельзя ни при каких условиях и ни при каких обстоятельствах, сравнивать БЕССМЕРТНЫХ И БЕЗГРЕШНЫХ АДАМА И ЕВУ, КОТОРЫЕ С САМОГО СВОЕГО СОТВОРЕНИЯ, ОБЛАДАЛИ ВСЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ МУДРОСТЬЮ, КРОМЕ ЗНАНИЯ ТОГО, ЧТО ТАКОЕ ДОБРО И ЧТО ТАКОЕ ЗЛО. Ведь именно из-за не знания того, что такое добро и что такое зло. Они могли делать, всё, что угодно, и при этом оставаться БЕЗГРЕШНЫМИ.

Потому что грешными они могли стать только при одном единственном условии, когда они поверят сатане, а не Господу Богу. Ведь до встречи с сатаной, им было очень легко и просто верить Господу Богу. И при первом же испытании их веры, они стали ОТСТУПНИКАМИ. ПОВЕРИВ САТАНЕ, А НЕ ГОСПОДУ БОГУ, ОНИ ОТСТУПИЛИ ОТ ГОСПОДА БОГА.

И поэтому в настоящее время, до тех пор пока человек это не поймёт и не увидит на основании Священного Писания, его никогда не начнёт беспокоить вопрос " ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ СПАСТИСЬ? " Потому что именно по этому вопросу ГОСПОДЬ БОГ ВИДИТ, ЧТО ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ИСПОЛНИЛ ЕГО ПОВЕЛЕНИЕ О ПОКАЯНИИ. ДЕЯН17:30. ИТАК, ОСТАВЛЯЯ ВРЕМЕНА НЕВЕДЕНИЯ, БОГ НЫНЕ ПОВЕЛЕВАЕТ ЛЮДЯМ ВСЕМ ПОВСЮДУ ПОКАЯТЬСЯ.

ПОКАЯНИЕ В ДУХОВНОМ СМЫСЛЕ, ЭТО ОБНАРУЖЕНИЕ СМЕРТЕЛЬНОЙ БОЛЕЗНИ В ПЛОТСКОЙ ЖИЗНИ. Ведь до выявления признаков смертельной болезни, человек не нуждается во враче. И только после того как он узнает, что смертельно болен. Он начинает по настоящему нуждаться во враче. И поэтому, только после того, как человека начинает мучить вопрос  " ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ СПАСТИСЬ? Он начинает по настоящему нуждаться в Иисусе Христе.  МАТФ9:10-13.

Поэтому, если человек начал верить в Бога только из-за того, чтобы исцелиться от какой либо болезни, он ещё не пришёл ко Христу по настоящему. Даже если он правдиво свидетельствует, что Господь Бог исцелил его от неизлечимой болезни. Исцеление от неизлечимой болезни, не является доказательством того, что человек действительно пришёл ко Христу. Потому что единственным доказательством того, что человек действительно пришёл ко Христу является  ПОКАЯНИЕ, ВЕРА В ИИСУСА ХРИСТА И ПРИТОМ РАСПЯТОГО И НЕМЕДЛЕННОЕ ИЛИ КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ КРЕЩЕНИЕ В СМЕРТЬ ИИСУСА ХРИСТА. РИМ6:1-3

Ни Крещение для того, чтобы стать членом той или иной Церкви. А именно КРЕЩЕНИЕ В СМЕРТЬ ИИСУСА ХРИСТА. В настоящее время, человек может несколько раз крестится в воде, но при этом, так и НЕ КРЕСТИТЬСЯ В СМЕРТЬ ИИСУСА ХРИСТА.  ПОЭТОМУ И НАПИСАНО, ОДИН ГОСПОДЬ, ОДНА ВЕРА, ОДНО КРЕЩЕНИЕ ЕФЕС4:6.

0

707

Продолжение ответа на СООБЩЕНИЕ 687. Цитирую """" ТАКИМ ОБРАЗОМ, ПРЕБЫВАЯ В ЭДЕМЕ В СОСТОЯНИИ СОВЕРШЕННОЙ ЛЮБВИ БОГА И ЛЮБВИ К БОГУ, АДАМ И ЕВА ВСЕМУ ВЕРИЛИ И НЕ ИМЕЛИ В СЕБЕ НИКАКОГО СТРАХА.""""

Я так понимаю на основании ваших слов. Что до тех пор пока Ева любила своей совершенной любовью Господа Бога, до тех пор она исполняла Его единственную заповедь. А когда она полюбила змея, своей совершенной любовью, то посчитала, что надо больше слушать змея, которого она полюбила своей совершенной любовью, а не Господа Бога, КОТОРОГО она любила до своей встречи со змеем.

Ведь когда она любила Господа Бога своей совершенной любовью, то тогда она даже боялась прикоснуться к плодами дерева познания добра и зла. А когда она поверила змею, которого полюбила своей совершенной любовью, то тогда дерево, которого она раньше смертельно боялась, теперь вдруг стало ХОРОШИМ ДЛЯ ПИЩИ, ПРИЯТНЫМ ДЛЯ ГЛАЗ И ВОЖДЕЛЕННЫМ.

Как вы думаете, как бы люди назвали человека, который вначале выполняет волю того человека, которого любит. А затем исполняет волю совершенно другого человека, которого прежде никогда не знала, и никогда с ним не встречалась?

0

708

Окончание ответа на СООБЩЕНИЕ 687. Цитирую ваши слова """ И ПОЭТОМУ ТЕОРИЯ " ОГОЛЕННОГО ПРОВОДА" В ДАННОМ СЛУЧАЕ МНЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ НАДУМАННОЙ. АДАМУ И ЕВЕ НЕ НУЖНО БЫЛО НИКАКОГО СТРАХА ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ИСПОЛНЯТЬ ДАННУЮ ИМ ЗАПОВЕДЬ - ОНИ И ТАК БЕЗ ВСЯКИХ ПРОБЛЕМ ИСПОЛНЯЛИ ЕЁ  ПРОСТО-НАПРОСТО ИЗ-ЗА СВОЕЙ ЛЮБВИ К БОГУ."""""

Нету и никогда не было ТЕОРИИ ОГОЛЕННОГО ПРОВОДА. Я привёл вам этот пример для того, чтобы на этом примере показать вам. Что одну единственную заповедь, Господь Бог дал не для того чтобы узнать, любят ЕГО АДАМ И ЕВА ИЛИ НЕ ЛЮБЯТ. А единственно и исключительно для того, чтобы спасти Адама и Еву от неминуемой смерти.

Господь Бог прекрасно знал, как ЕГО НЕКОГДА СОВЕРШЕННОЕ ДУХОВНОЕ СОЗДАНИЕ, ХЕРУВИМ ОСЕНЯЮЩИЙ, ОБЪЯЗАТЕЛЬНО ЗАХОЧЕТ УБИТЬ ПЕРВЫХ ЛЮДЕЙ. Понимаете, ГОСПОДЬ БОГ ВО ВСЕХ ПОДРОБНОСТЯХ ЗНАЛ, КАКИМ СПОСОБОМ ПАДШИЙ ХЕРУВИМ, ЗАХОЧЕТ УБИТЬ АДАМА И ЕВУ. И для того чтобы подготовить АДАМА И ЕВУ КО ВСТРЕЧЕ СО ЗМЕЕМ, ГОСПОДЬ БОГ ДАЛ АДАМУ И ЕВЕ ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ ЗАПОВЕДЬ.

Тем самым, ГОСПОДЬ БОГ ХОТЕЛ ЗАЩИТИТЬ СВОЁ ТВОРЕНИЕ. Речь идёт не о том, какой совершенной любовью обладали Адам и Ева. А о спасении АДАМА И ЕВЫ, КОТОРЫЕ ОБЛАДАЛИ СОВЕРШЕННОЙ ЛЮБОВЬЮ. А спасти их Господь Бог мог только при одном условии. Если бы они всегда, везде и всюду, верили бы только тому, что ЗАПОВЕДАЛ ИМ ГОСПОДЬ БОГ. 

Вам необходимо увидеть и понять, что от плана убийства сатаны, их могла спасти не их совершенная любовь к Богу, а единственно и исключительно их непрерывная ни на мгновение ВЕРА БОГУ. Поразмышляйте на досуге над этими словами ЕВР11:6. А БЕЗ ВЕРЫ УГОДИТЬ БОГУ НЕВОЗМОЖНО....

Если бы ЕВА при встрече со змеем, продолжала бы непрерывно верить Господу Богу, то сатана не смог бы причинить Еве никакого вреда. И тогда бы все люди рождались бы ДУХОВНО ЖИВЫМИ БЕССМЕРТНЫМИ И БЕЗГРЕШНЫМИ. КОТОРЫЕ БЫ ОБЛАДАЛИ БЕЗГРАНИЧНОЙ ВЛАСТЬЮ НАД САТАНОЙ.

Но так как ЕВА поверила сатане, а не Господу Богу, то поэтому все люди рождаются ДУХОВНО МЁРТВЫМИ ГРЕШНИКАМИ, ОБРЕЧЕННЫМИ НА ВЕЧНУЮ ПОГИБЕЛЬ.

0

709

Начинаю отвечать на СООБЩЕНИЕ 688. Вначале цитирую свои слова """" И С ЧЕГО НАЧАЛ СВОЁ  ОБЩЕНИЕ САТАНА? С САМОЙ, ЧТО НИ НА ЕСТЬ, ПРЯМОЙ И НЕПРЕКРЫТОЙ ЛЖИ. ОН ГОВОРИТ, ПОДЛИННО ЛИ СКАЗАЛ БОГ, НЕ ЕШЬТЕ НИ ОТ КАКОГО ДЕРЕВА В РАЮ?""""

Теперь цитирую ваши слова """"- НЕ ПОНИМАЮ, ПОЧЕМУ ВЫ ПЕРВУЮ РЕПЛИКУ САТАНЫ, ТО БИШЬ ЕГО ВОПРОС, КВАЛИФИЦИРУЕТЕ КАК " ПРЯМУЮ И СТОПРОЦЕНТНУЮ ЛОЖЬ"""

А я как раз прекрасно понимаю, почему вы меня не понимаете? Вы хотите понять ДУХОВНЫЕ ИСТИНЫ, С ПОМОЩЬЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ МУДРОСТИ. И эта ваша ошибка прослеживается в каждом вашем сообщении. Если бы вы обращали внимание не столько на то, что и как он говорит, а на то, кем он является, то тогда бы вы под страхом смерти не написали бы эти слова. Цитирую """ ВОПРОС, ВООБЩЕ, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЯМОЙ ЛОЖЬЮ, ПОТОМУ ЧТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УТВЕРЖДЕНИЕМ."""

По законам человеческой мудрости вы правы. А на основании Священного Писания, эти ваши слова являются прямой ложью. Потому что у ОТЦА ЛЖИ, ЛЮБОЕ СЛОВО ИЛИ ЛЮБОЙ ВОПРОС ИЛИ ЛЮБОЙ ОТВЕТ, ЯВЛЯЮТСЯ ПРЯМОЙ И НЕПРЕКРЫТОЙ ЛОЖЬЮ.

Если сатана является отцом лжи, то тогда он является полной противоположностью ПРАВЕДНОГО И СВЯТОГО ГОСПОДА БОГА. КОТОРЫЙ НЕ МОЖЕТ СОЛГАТЬ. ИЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО СВЯТОЙ И ПРАВЕДНЫЙ ГОСПОДЬ БОГ, МОЖЕТ УПОДОБИТЬСЯ САТАНЕ, И СОЛГАТЬ?

Начните читать СЛОВО БОЖИЕ, основываясь не только на законах грамматике, но и на том, ЧТО СЛОВО БОЖИЕ - ЭТО ДУХ И ЖИЗНЬ. Хорошо подумайте над словами сатаны "" ПОДЛИННО ЛИ СКАЗАЛ БОГ, НЕ ЕШЬТЕ НИ ОТ КАКОГО ДЕРЕВА В РАЮ?""""

Вдумайтесь в суть вопроса. Если Господь Бог запретил есть от всякого дерева в РАЮ, то это значит, Он сознательно обрек Адама и Еву на голодную смерть.

Ведь Господь Бог не насадил огород, в котором можно было выращивать овощи и всякие съедобные ягоды. А насадил сад. И их единственной пищей в ЭДЕМСКОМ САДУ, БЫЛИ РАЗЛИЧНЫЕ ФРУКТОВЫЕ ДЕРЕВЬЯ.

И Адам и Ева питались от этих плодов фруктовых деревьев. Это было их единственной пищей в Эдемском Саду. И вот Ева встречает змея, который задаёт ей вопрос "" ПОДЛИННО ЛИ СКАЗАЛ БОГ, НЕ ЕШЬТЕ НИ ОТ КАКОГО ДЕРЕВА В РАЮ?""" Это равносильно сказать, ПОДЛИННО ЛИ, ЧТО ГОСПОДЬ БОГ ОБРЕК ВАС НА ГОЛОДНУЮ СМЕРТЬ?

А теперь ответьте на вопрос, но только прямо. ПОДЛИННО ЛИ СКАЗАЛ БОГ, НИ ЕШЬТЕ НИ ОТ КАКОГО ДЕРЕВА В РАЮ? КАК ВЫ КВАЛИФИЦИРУЕТЕ ЭТОТ ВОПРОС ЗМЕЯ, КАК БЕЗОБИДНУЮ РЕПЛИКУ ИЛИ КАК ПРЯМУЮ ЛОЖЬ САТАНЫ?

0

710

Окончание ответа на СООБЩЕНИЕ 688.  Вначале цитирую свои слова """" Я ВАМ ПОКАЗАЛ НА ОСНОВАНИИ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ, ЧТО ВСЁ,  ЧТО ГОВОРИЛ ЗМЕЙ ЕВЕ, ЯВЛЯЛОСЬ ПРЯМОЙ И НЕПРЕКРЫТОЙ ЛОЖЬЮ.""""

Теперь цитирую ваш ответ на эти мои слова """" - НЕТ, ЧТО КАСАЕТСЯ САМОЙ ПЕРВОЙ РЕПЛИКИ САТАНЫ - ТО БИШЬ ЕГО ВОПРОСА, ЗАДАННОГО ЕВЕ - ТО ИМЕННО ЭТОГО ВЫ И НЕ СДЕЛАЛИ. НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ.""""

На первый поверхностный взгляд, ничего опасного для вас, в ваших словах не содержится. Но если вникнуть в суть ваших слов, на основании Священного Писания, то всё выглядит, как раз наоборот.

Читаем внимательно ИОАН8:44. ВАШ ОТЕЦ ДИАВОЛ, И ВЫ ХОТИТЕ ИСПОЛНЯТЬ ПОХОТИ ОТЦА ВАШЕГО; ОН БЫЛ ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦА ОТ НАЧАЛА И НЕ УСТОЯЛ В ИСТИНЕ, ИБО НЕТ В НЕМ ИСТИНЫ; КОГДА ГОВОРИТ ОН ЛОЖЬ, ГОВОРИТ СВОЁ, ИБО ОН ЛЖЕЦ И ОТЕЦ ЛЖИ.

Я вас уже несколько раз предупреждал, что вы относитесь к Слову Божию  однобоко. Вы пытаетесь понять суть Слова Божия, с помощью того образования, которое получили от тех или иных преподавателей, или от тех или иных учебных пособий. Забыв или не обратив никакого внимания на эти слова Иисуса Христа ИОАНН16:12. ЕЩЁ МНОГОЕ ИМЕЮ СКАЗАТЬ ВАМ, НО ВЫ ТЕПЕРЬ НЕ МОЖЕТЕ ВМЕСТИТЬ.

Смотрите, как ИИСУС ХРИСТОС СКАЗАЛ О САТАНЕ. "" ИБО НЕТ В НЕМ ИСТИНЫ; КОГДА ГОВОРИТ ОН ЛОЖЬ, ГОВОРИТ СВОЁ,  ИБО ОН ЛЖЕЦ И ОТЕЦ ЛЖИ.

Теперь сравним со словами Иисуса Христа мои слова и ваши слова. Вначале цитирую свои слова """" Я ВАМ ПОКАЗАЛ НА ОСНОВАНИИ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ, ЧТО ВСЁ, ЧТО ГОВОРИЛ ЗМЕЙ ЕВЕ, ЯВЛЯЛОСЬ ПРЯМОЙ И НЕПРЕКРЫТОЙ ЛОЖЬЮ. """"

Теперь цитирую ваши слова """" - НЕТ, ЧТО КАСАЕТСЯ САМОЙ ПЕРВОЙ РЕПЛИКИ САТАНЫ - ТО БИШЬ ЕГО ВОПРОСА, ЗАДАННОГО ЕВЕ - ТО ИМЕННО  ЭТОГО ВЫ И НЕ СДЕЛАЛИ. НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ.""""

Теперь читаем внимательно БЫТ3:1. ЗМЕЙ БЫЛ ХИТРЕЕ ВСЕХ ЗВЕРЕЙ ПОЛЕВЫХ, КОТОРЫХ СОЗДАЛ ГОСПОДЬ БОГ.  И СКАЗАЛ ЗМЕЙ ЖЕНЕ: ПОДЛИННО ЛИ СКАЗАЛ БОГ: " НЕ ЕШЬТЕ НИ ОТ КАКОГО ДЕРЕВА В РАЮ ""?

А теперь читаем слова Иисуса Христа о сатане "" ИБО НЕТ В НЕМ ИСТИНЫ; КОГДА ГОВОРИТ ОН ЛОЖЬ, ГОВОРИТ СВОЁ,  ИБО ОН ЛЖЕЦ И ОТЕЦ ЛЖИ.

А теперь задаю вам прямой вопрос, но не для публичного ответа, а для размышления. КОГДА ОТЕЦ ЛЖИ, В КОТОРОМ НЕТ ИСТИНЫ, ВПЕРВЫЕ ЗАДАЛ ЕВЕ ВОПРОС, ЧТО РОДИЛ ОТЕЦ ЛЖИ, ИСТИНУ ИЛИ ЛОЖЬ? Ведь именно в РАЮ, САТАНА ВПЕРВЫЕ ЗАГОВОРИЛ С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ РОДОМ.

0

711

Начинаю отвечать на СООБЩЕНИЕ 689. Цитирую ваши слова """" ИТАК, ПЕРВАЯ РЕПЛИКА САТАНЫ, ТО БИШЬ ЕГО ВОПРОС, АДРЕСОВАННЫЙ ЕВЕ, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЯМОЙ ЛОЖЬЮ. НО ЭТО НЕСОМНЕННО БЫЛ ВОПРОС С ПОДВОХОМ.""""

Я бы согласился с этими вашими словами, если бы они принадлежали неверующему человеку. Потому что на основании человеческой логики, вы сказали всё правильно. Но в учении Иисуса Христа и Его Апостолов, логика не предусмотрена, потому что она не от Бога, а от сатаны.

Читаем внимательно МАТФ5:37. НО ДА БУДЕТ СЛОВО ВАШЕ: "ДА,ДА", "НЕТ, НЕТ "; А ЧТО СВЕРХ ЭТОГО, ТО ОТ ЛУКАВОГО.

А теперь на основании этих слов Иисуса Христа, попробуйте сами определить, чему соответствует ваши слова, учению Иисуса Христа и Его Апостолов или тому, что от лукавого?

А теперь я попрошу вас очень и очень внимательно прочитать ЛУКИ13:1-3. А затем не для ответов, а для размышления, задам Вам несколько вопросов.

1) ПОЧЕМУ ГОСПОДЬ БОГ ДОПУСТИЛ СМЕРТЬ ЭТИХ ГАХЛИЛЕЯН, КОТОРЫЕ ХОТЕЛИ ЧЕРЕЗ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ ПОЛУЧИТЬ ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ?

2) ЕСЛИ БЫ ОНИ БЫЛИ УБИТЫ НЕ ДО ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ, А ПОСЛЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ, ЭТО ЧЕМ НИБУДЬ ПОВЛИЯЛО БЫ НА ИХ ГРЕХИ?

3) КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЭТИ СЛОВА ИИСУСА ХРИСТА,  "" НЕТ, ГОВОРЮ ВАМ; НО ЕСЛИ НЕ ПОКАЕТЕСЬ, ВСЕ ТАК ЖЕ ПОГИБНЕТЕ?

4) КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ЕСТЬ ЛИ КАКАЯ РАЗНИЦА МЕЖДУ СЛОВАМИ "" ВСЕ ТАКЖЕ ПОГИБНЕТЕ"" И СЛОВАМИ "" ВСЕ ТАКЖЕ СПАСЕТЕСЬ.""?

0

712

Продолжение ответа на СООБЩЕНИЕ 689. Вначале цитирую свои слова """" МОГЛА ЛИ ЕВА, НЕ ЗНАЮЩАЯ, ЧТО ТАКОЕ ДОБРО И ЧТО ТАКОЕ ЗЛО, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ОПРЕДЕЛИТЬ, ЧТО ЗМЕЙ ГОВОРИТ НЕ ТАК, КАК ГОВОРИЛ ГОСПОДЬ БОГ? ОНА НЕ ТОЛЬКО МОГЛА ЭТО ОПРЕДЕЛИТЬ, НО ОНА СРАЗУЖЕ ЭТО ОПРЕДЕЛИЛА БЫТ3:2. И СКАЗАЛА ЖЕНА ЗМЕЮ: ПЛОДЫ С ДЕРЕВ МЫ МОЖЕМ ЕСТЬ."""""

Теперь цитирую ваши слова """" - ОПРЕДЕЛИТЬ, ЧТО ЗМЕЙ ГОВОРИТ НЕЧТО НЕСХОЖЕЕ С ТЕМ, ЧТО СКАЗАЛ БОГ, ОНА, КОНЕЧНО ЖЕ, МОГЛА И ТУТ ЖЕ ЭТО И СДЕЛАЛА - ОБ ЭТОМ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ЕЁ ОТВЕТ, В КОТОРОМ ОНА ПОПРАВЛЯЕТ " НЕТОЧНО ИНФОРМИРОВАННОГО " ЗМЕЯ. НО НИКАКОГО ЗЛОГО УМЫСЛА ИЛИ ПОДВОХА ОНА В ЭТОМ УВИДЕТЬ НЕ МОГЛА, ПОТОМУ ЧТО ОНА ПРОСТО-НАПРОСТО ЕЩЁ НЕ ИМЕЛА НИКАКОГО ПОНЯТИЯ О ЗЛЕ."""""

К какому выводу я прихожу на основании этих ваших слов? Вывод такой, вы не делаете никакого различия между ВЕРОЙ И ЗНАНИЕМ. Какая разница в том, знала ли Ева, что такое зло или не знала? Она прекрасно знала Заповедь Господа Бога  "" ОТ ВСЯКОГО ДЕРЕВА В САДУ ТЫ БУДЕШЬ ЕСТЬ""

И теперь она слышит слова змея, которые полностью противоречат словам Господа Бога "" ПОДЛИННО ЛИ СКАЗАЛ БОГ: НЕ ЕШЬТЕ НИ ОТ КАКОГО ДЕРЕВА В РАЮ?"""

Скажите пожалуйста, причём здесь её знание или не знание? Она что находилась у змея на экзамене, по проверке её знаний? Вы как относитесь к БИБЛИИ, как к учебнику Истории или как к Энциклопедии, или к какому то человеческому произведению? На основании ваших слов, я пришёл к выводу, что вы относитесь к БИБЛИ, как к выдающемуся человеческому произведению, но не как к СЛОВУ БОЖИЮ. Потому что все ваши возражения, полностью приемлемы к любому человеческому произведению. Но к СЛОВУ БОЖИЮ НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.

Господь Бог в СВОЁМ СЛОВЕ ПОКАЗАЛ НАМ ТО, ЧТО ПРОИЗОШЛО В РАЮ. Где Ева до встречи со змеем, верила Господу Богу. А когда встретилась со змеем, стала верить сатане. Причём здесь её знание или не знание добра и зла? Её жизнь зааисела не от её знания добра и зла, а от её веры Господу Богу. Поэтому, если бы она продолжала верить Господу Богу и после того, когда с НЕЮ заговорил змей. Она была объязана сказать змею примерно так. Я не знаю кто ты, но так как ты говоришь не так, как заповедал Господь Бог, я говорю тебе змей. Отойди от меня, я не желаю тебя слушать.

И если бы она так поступила, то люди бы на земле, рождались бы и БЕЗГРЕШНЫМИ И БЕССМЕРТНЫМИ. Но Господь Бог знал, что она поверит сатане, а не ЕМУ. И поэтому сделал так, что все кто уверуют в ИИСУСА ХРИСТА И ПРИТОМ РАСПЯТОГО, БУДУТ ЖИТЬ ВЕЧНО. И НЕ НА ЗЕМЛЕ, А НА НЕБЕ.

0

713

Окончание ответа на СООБЩЕНИЕ 689. Вначале цитирую свои слова """" ИТАК МЫ ВИДИМ, ЧТО ЕВА ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОНЯЛА,  ЧТО ЗМЕЙ ОБРАТИЛСЯ К НЕЙ СО СЛОВАМИ, КОТОРЫЕ НАПРЯМУЮ ПРОТИВОРЕЧИЛИ ЗАПОВЕДИ ГОСПОДА БОГА, И ЭТО ЕЁ НИСКОЛЬКО НЕ НАСТОРОЖИЛО.""""

Теперь цитирую ваши слова """" - СОВЕРШЕННО ВЕРНО - ЭТО ЕЁ НИКАК НЕТНАСТОРОЖИЛО, ПОТОМУ ЧТО В НЕЙ НЕ БЫЛО НИКАКОГО СТРАХА,  РАВНО КАК И НИКАКОГО ОПЫТА ЗНАКОМСТВА С ТАКИМ ЯВЛЕНИЕМ КАК ЗЛО У НЕЁ ТОЖЕ НЕ БЫЛО.""""

На основании ваших слов, я прихожу к выводу, что Господь Бог сотворил Адама и Еву такими людьми, у которых до грехопадения, не было ни страха перед Своим Создателем, ни уважения к Своему Создателю. Вы взяли и самопроизвольно приравняли наличие знания добра и зла, наличию страха и уважения. То есть, по вашему получается, что Господь Бог не наделил чувством самосохранения Адама и Еву до грехопадения.

И если у БЕССМЕРТНЫХ И БЕЗГРЕШНЫХ АДАМА И ЕВЫ, не было никакого страха и никакого уважения к Своему Создателю, то как могли исполнить эту одну единственную заповедь Адам и Ева?

Читаем внимательно заповедь Господа Бога БЫТ2:16. И ЗАПОВЕДАЛ ГОСПОДЬ БОГ ЧЕЛОВЕКУ, ГОВОРЯ: ОТ ВСЯКОГО ДЕРЕВА В САДУ ТЫ БУДЕШЬ ЕСТЬ.  Эти слова Господа Бога показывают АДАМУ И ЕВЕ, ЧТО ИМ РАЗРЕШЕНО ГОСПОДОМ БОГОМ, ДЕЛАТЬ В ЭДЕМСКОМ САДУ. ЕСТЬ ОТ ВСЯКОГО ДЕРЕВА В САДУ. Это то, что им можно делать.

А теперь читаем БЫТ2:17. А ОТ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА, НЕ ЕШЬ ОТ НЕГО, ИБО В ДЕНЬ, В КОТОРЫЙ ТЫ ВКУСИШЬ ОТ НЕГО, СМЕРТЬЮ УМРЁШЬ. А это то, что им нельзя делать, ни при каких условиях и ни при каких обстоятельствах. Вам понятно? Господь Бог их Создатель, запретил им есть, от дерева познания добра и зла. И поэтому, даже если бы сатана со всеми своими падшими ангелами сказали бы обратное, Адам и Ева должны были верить только тому, что сказал Господь Бог их Создатель.

Поэтому, не имеет никакого значения, знала Ева, что такое добро и что такое зло или не знала. ПОТОМУ ЧТО ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЛО ТОЛЬКО ОДНО. ПРОДОЛЖИТ ЛИ ЕВА ВЕРИТЬ ТОЛЬКО ГОСПОДУ БОГУ, СВОЕМУ СОЗДАТЕЛЮ, КОТОРЫЙ ЗАПРЕТИЛ ЕСТЬ ОТ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА. А ЭТО ЗНАЧИТ, КОГДА ЗМЕЙ ЗАГОВОРИЛ С ЕВОЙ, С ТОГО САМОГО МОМЕНТА, НАЧАЛОСЬ ИСПЫТАНИЕ ЕЁ ВЕРЫ.

Ведь до встречи со змеем, ЕВА ЗНАЛА ТОЛЬКО ТО, ЧТО ЗАПОВЕДАЛ ГОСПОДЬ БОГ. И ПОЭТОМУ БЕЗ ТРУДА СОБЛЮДАЛА ЗАПОВЕДЬ ГОСПОДА БОГА. А КОГДА ОНА УСЛЫШАЛА ЗМЕЯ, КОТОРЫЙ СРАЗУ ЖЕ СТАЛ ГОВОРИТЬ ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ ГОСПОДУ БОГУ. ВСЁ СТАЛО ЗАВИСИТЬ ОТ ЕЁ ВЕРЫ, А НЕ ОТ ЕЁ ЛЮБВИ К СВОЕМУ ТВОРЦУ.

ПОЭТОМУ, ЛИЧНО Я НЕ СОМНЕВАЮСЬ, ЧТО ОНА НАЧАЛА ВЕРИТЬ ЗМЕЮ СРАЗУ ЖЕ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ОН С НЕЙ ЗАГОВОРИЛ. И ИМЕННО ПОЭТОМУ НАЧАЛА ВЫСЛУШИВАТЬ ЕГО ОЧЕРЕДНУЮ ЛОЖЬ. ЕЁ СПАСЕНИЕ И ПОБЕДА НАД САТАНОЮ, МОГЛА ПРОИЗОЙТИ ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ БЫ ОНА ЗАПРЕТИЛА ЕМУ ГОВОРИТЬ НЕ ТАК, КАК ГОВОРИЛ ГОСПОДЬ БОГ. А ДЛЯ ЭТОГО ЕЙ НЕ НАДО БЫЛО ЗНАТЬ, ЧТО ТАКОЕ ДОБРО И ЧТО ТАКОЕ ЗЛО.

0

714

Начинаю отвечать на СООБЩЕНИЕ 690. Вначале цитирую свои слова """" ПОВТОРЯЮ ЭТУ ФРАЗУ ЛИЧНО ДЛЯ ВАС. В ЭТИХ СВОИХ СЛОВАХ, ЕВА СОЛГАЛА ТОЧНО ТАК ЖЕ, КАК СОЛГАЛ САТАНА. БЫТ3:3. ТОЛЬКО ПЛОДОВ ДЕРЕВА, КОТОРОЕ СРЕДИ РАЯ, СКАЗАЛ БОГ, НЕ ЕШЬТЕ  ИХ И НЕ ПРИКАСАЙТЕСЬ К НИМ ЧТОБЫ ВАМ НЕ УМЕРЕТЬ.  ЭТО САМАЯ НАСТОЯЩАЯ И НЕПРЕКРЫТАЯ ЛОЖЬ. ГОСПОДЬ БОГ НИКОГДА ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ.""""

Теперь цитирую ваш вопрос """" - А ОТКУДА ВАМ ЭТО ИЗВЕСТНО, ЧТО БОГ НИКОГДА ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛ?"""""

Мне это известно из СЛОВА БОЖИЯ. Если Господь Бог в СВОЕЙ ЕДИНСТВЕННОЙ ЗАПОВЕДИ, НЕ ЗАПРЕТИЛ ПРИКАСАТЬСЯ К ПЛОДАМ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА. То это значит, если бы ОН после этого запретил бы им и не прикасаться к плодами дерева познания добра и зла. То тогда бы получилось, что на самом деле, ГОСПОДЬ БОГ ДАЛ АДАМУ И ЕВЕ И ВТОРУЮ ЗАПОВЕДЬ, О КОТОРОЙ РЕШИЛ НАМ НЕ СООБЩАТЬ.

Ведь никто кроме Господа Бога не знал всех подробностей того, что и как происходило в Эдемском Саду. Поэтому, если ГОСПОДЬ БОГ ДАЛ ТОЛЬКО ОДНУ ЗАПОВЕДЬ АДАМУ И ЕВЕ. ПОЭТОМУ, ВСЁ, ЧТО ДОБАВЛЕНО К ЭТОЙ ЗАПОВЕДИ НЕ ОТ БОГА.

А это значит, если в заповеди Господь Бог ничего не сказал о запрете прикасания к плодами дерева познания добра и зла. То это значит, ОН НИКОГДА ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛ АДАМУ И ЕВЕ.

Всё дело в том, если бы Адам и Ева верили бы только Господу Богу, то они бы не только никогда бы не осмелились прикоснуться к этим плодам, которые являлись источником их смерти. Но они бы всегда держались бы подальше от этого дерева, которое лично для них было не деревом познания добра и зла, а деревом, которое являлось единственным источником их смерти. Лично я не сомневаюсь, что до тех пор пока они верили Господу Богу, до тех пор, он старались подальше держаться от этого дерева.

До тех пор, пока змей не сказал, что они будут как боги, знающие добро и зло, до тех пор, их вообще не интересовало желание, стать такими же как боги, знающие добро и зло.

0

715

Продолжение ответа на СООБЩЕНИЕ 690. Цитирую ваш второй вопрос 2) ВЫ ЧТО, ГДЕ-ТО В КНИГЕ БЫТИЕ НАШЛИ СТИХИ, КОТОРЫЕ ПРЯМО ГОВОРЯТ НАМ, ЧТО БОГ НИКОГДА ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ?

Да я в книге Бытие нашёл стихи, которые прямо говорят нам, что БОГ НИКОГДА ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ. Вся беда в том, что вы по какой то неведомой мне причине, этих стихов так и не нашли. Хотя уже на протяжении долгого времени, мы только об этих стихах и говорим. Разве это не чудо, каждый день их читать, и тем не менее продолжать их не видеть.

Ну что же, прочитаем их ещё раз БЫТ2:16-17. И ЗАПОВЕДАЛ ГОСПОДЬ БОГ ЧЕЛОВЕКУ, ГОВОРЯ: ОТ ВСЯКОГО ДЕРЕВА В САДУ ТЫ БУДЕШЬ ЕСТЬ. 17. А ОТ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА, НЕ ЕШЬ ОТ НЕГО, ИБО В ДЕНЬ, В КОТОРЫЙ ТЫ ВКУСИШЬ ОТ НЕГО, СМЕРТЬЮ УМРЁШЬ. Я надеюсь, что в этот раз вы увидите эти стихи.

Теперь сравним СЛОВО БОЖИЕ, КОТОРОЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ГОСПОДУ БОГУ, СО СЛОВАМИ ЕВЫ, КОТОРЫЕ К СЛОВАМ ГОСПОДА БОГА НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. БЫТ3:3. ТОЛЬКО ПЛОДОВ ДЕРЕВА, КОТОРОЕ СРЕДИ РАЯ, СКАЗАЛ БОГ, НЕ ЕШЬТЕ ИХ И НЕ ПРИКАСАЙТЕСЬ К НИМ, ЧТОБЫ ВАМ НЕ УМЕРЕТЬ.

Неужели вы до сих пор не можете увидеть и понять, что если бы ГОСПОДЬ БОГ ЗАПРЕТИЛ АДАМУ И ЕВЕ НЕ ТОЛЬКО ЕСТЬ, НО И ПРИКАСАТЬСЯ К ПЛОДАМ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА, ТО ТОГДА ОН БЫ ОБ ЭТОМ СКАЗАЛ БЫ В СВОЕЙ ЕДИНСТВЕННОЙ ЗАПОВЕДИ.

Смотрите, как бы это звучало "" А ОТ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА,  НЕ ЕШЬ ОТ НЕГО И НЕ ПРИКАСАЙСЯ К НЕМУ, ИБО В ДЕНЬ, В КОТОРЫЙ ТЫ ВКУСИШЬ ОТ НЕГО ИЛИ ПРИКОСНЕШЬСЯ К НЕМУ, СМЕРТИЮ УМРЁШЬ.

Или вы думаете, когда Господь Бог давал одну единственную заповедь, то ОН ПРОСТО-НАПРОСТО ЗАБЫЛ СКАЗАТЬ О СМЕРТЕЛЬНОМ ЗАПРЕТЕ НЕ ТОЛЬКО ЕСТЬ, НО И ПРИКАСАТЬСЯ К ПЛОДАМ ДЕРЕВА ПОЗНПНИЯ ДОБРА И ЗЛА?

0

716

Продолжение ответа на СООБЩЕНИЕ 690. Цитирую ваши слова """"" ВАС ЕСЛИ ПОСЛУШАТЬ, ТО ПОЛУЧАЕТСЯ ТАК, ЧТО ЗАПОВЕДЬ О НЕВКУШЕНИИ ПЛОДОВ В БЫТ2:16-17 БЫЛА ЧУТЬ ЛИ НЕ ЕДИНСТВЕННЫМ АКТОМ ОБЩЕНИЯ БОГА С ЧЕЛОВЕКОМ ДО ЕГО ГРЕХОПАДЕНИЯ."""""

Обратите внимание, насколько по разному мы с вами понимаем Священное Писание. Да вы правы, я не сомневаюсь нисколько в том, что заповедь о невкушении плодов в БЫТ2:16-17, БЫЛА НЕ ЧУТЬ ЛИ, А ЕДИНСТВЕННЫМ АКТОМ ОБЩЕНИЯ БОГА С ЧЕЛОВЕКОМ, КОГДА ГОСПОДЬ БОГ ЧТО ЛИБО ЗАПРЕТИЛ ДЕЛАТЬ, БЕССМЕРТНЫМ И БЕЗГРЕШНЫМ АДАМУ И ЕВЕ.

Неужели вам так трудно понять, что БЕЗГРЕШНЫМ И БЕССМЕРТНЫМ АДАМУ И ЕВЕ ПРИ НАХОЖДЕНИИ ИХ В ЭДЕМСКОМ САДУ, МОЖНО БЫЛО ДЕЛАТЬ ВСЁ КАК ОНИ ЗАХОТЯТ ДЕЛАТЬ. И только одно единственное им делать было запрещено. ЕСТЬ ОТ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА. Вы понимаете? ИМ НЕ ЗАПРЕЩЕНО БЫЛО СМОТРЕТЬ НА ДЕРЕВО ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА. И ИМ НЕ ЗАПРЕЩЕНО БЫЛО, ПРИКАСАТЬСЯ К ДЕРЕВУ ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА.

Неужели вам так трудно увидеть разницу между запретом есть от дерева познания добра и зла и запретом прикасаться к дереву познания добра и зла? Я никак не могу понять, почему вы не видите таких элементарных вещей? Почему ЕВА ДОБАВИЛА К СЛОВАМ ГОСПОДА БОГА ТО, ЧЕГО ОН ИМ НИКОГДА НЕ ЗАПРЕЩАЛ? ПОТОМУ ЧТО ОНА СМЕРТЕЛЬНО БОЯЛАСЬ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА.

Поэтому, до тех пор пока она верила Господу Богу, она смертельно боялась не только есть от дерева познания добра и зла, но смертельно боялась даже прикоснуться к нему. До встречи со змеем, она смотрела на дерево не как на источник познания добра и зла, а как на один единственный источник их смерти. И поэтому, из-за за смертельного страха перед деревом познания добра и зла, она добавила свои слова, к заповеди Господа Бога.

Ещё раз повторяю лично для вас, ГОСПОДЬ БОГ НИКОГДА НЕ ЗАПРЕЩАЛ АДАМУ И ЕВЕ ПРИКАСАТЬСЯ К ПЛОДАМ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА.  А ЭТО ЗНАЧИТ, ДО СВОЕЙ ВСТРЕЧИ СО ЗМЕЕМ, ОНА СМЕРТЕЛЬНО БОЯЛАСЬ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА. А ПОСЛЕ ВСТРЕЧИ СО ЗМЕЕМ, ОНА НЕ ТОЛЬКО ПЕРЕСТАЛА БОЯТЬСЯ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА. НО ЭТО ДЕРЕВО ВДРУГ СТАЛО ДЛЯ НЕЕ ПРИЯТНЫМ ДЛЯ ГЛАЗ И ВОЖДЕЛЕННЫМ.

0

717

Продолжение ответа на СООБЩЕНИЕ 690. Цитирую ваши слова """"" НО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ОБЩЕНИЕ БОГА С АДАМОМ И ЕВОЙ БЫЛО НАСТОЛЬКО СКУПЫМ?""""

Я ценю в вас одно одно очень важное качество - искренность. То есть, вы не пытаетесь выглядеть лучше, чем есть на самом деле. И поэтому пишите так, как думаете и верите на данный момент времени. Как могло быть общение Бога с Адамом и Евой  Скупым, если ГОСПОДЬ БОГ БЫЛ ИСТОЧНИКОМ ИХ ЖИЗНИ? ГОСПОДЬ БОГ СВОИМ ДУХОМ НЕПРЕРЫВНО ПРЕБЫВАЛ В ИХ ДУХЕ. И ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ НЕПРЕРЫВНОМУ ПРЕБЫВАНИЮ ДУХА БОЖИЯ В ДУХЕ АДАМА И ЕВЫ, ОНИ БЫЛИ ДУХОВНО ЖИВЫМИ, БЕССМЕРТНЫИИ И БЕЗГРЕШНЫМИ.

Одну единственную заповедь, запрещающую им есть от дерева познания добра и зла, они получили ни при чтении Слова Божия и ни при слышании Слова Божия, а в своём духе от Духа Божия. Обратите внимание, когда они начали слышать голос Господа Бога не в своём духе, а через уши принадлежащие смертному, материальному чеоловеческому телу?

Для того чтобы было понятней, начнём читать с 6 стиха. И УВИДЕЛА ЖЕНА,  ЧТО ДЕРЕВО ХОРОШО ДЛЯ ПИЩИ И ЧТО ОНО ПРИЯТНО ДЛЯ ГЛАЗ И ВОЖДЕЛЕННО, ПОТОМУ ЧТО ДАЁТ ЗНАНИЕ; И ВЗЯЛА ПЛОДОВ ЕГО И ЕЛА; И ДАЛА ТАКЖЕ МУЖУ СВОЕМУ, И ОН ЕЛ.

Видите, грехопадение произошло. Здесь не говорится, а что же произошло с Адамом и Евой после грехопадения. А почему не говорится? Да потому что это не учебник по психологии или психиатрии или ещё какого-то научного человеческого труда. Здесь даже не говорится о том, что они уже духовно мёртвые. Почему так? Да потому что Им было сказано в их духе, что когда они съедят от дерева познания добра и зла, смертью умрут.

Это было сказано однажды, и больше Господь Бог им об этом не говорил и не напоминал, и ничего не добавлял к тому, что заповедал однажды. Это для нас одна единственная заповедь Господа Бога записана на страницах Священного Писания. А для Адама и Евы, эта одна единственная заповедь была написана Господом Богом на их сердцах.

Это при переводе с одного языка на другой, переводчики могут добавить что либо по смыслу перевода, а к записаной Господом Богом на сердцах Адама и Евы, ничего добавить или убавить, было невозможно. Поэтому, ЕВА ПРЕСТУПИЛА ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ ЗАПОВЕДЬ ГОСПОДА БОГА УЖЕ ТОГДА, КОГДА ДОБАВИЛА К СЛОВАМ ГОСПОДА БОГА ТО, ЧЕГО ОН ИМ НЕ ЗАПИСАЛ НА ИХ СЕРДЦАХ. НО ТАК КАК ОНА БЫЛА БЕССМЕРТНА И БЕЗГРЕШНА, ПОТОМУ ЧТО ПЛОДА С ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА ОНА ЕЩЕ НЕ СЪЕЛА. ЭТОТ ГРЕХ ДОБАВЛЕНИЯ К СЛОВАМ ГОСПОДА БОГА ТОГО, ЧТО ОН ИМ НЕ ГОВОРИЛ, НЕ МОГ БЫТЬ ЕЙ ВМЕНЕН. Ведь она ещё не знала, что такое добро и что такое зло.

И поэтому, даже если бы она ещё что нибудь добавила к Словам Господа Бога, это также бы не было ей вменено. Уже слишком много написал, поэтому пока на этом прервусь. Продолжение этой темы будет в следующем сообщении с БЫТ3:7.

0

718

У меня неделю не было доступа к форуму. Я вам об этом на ЮТубе только что написал - в ответ на ваши недавние сообщения.

Slovo написал(а):

Они во мгновение ока ДУХОВНО УМЕРЛИ.  ЧТО ЭТО ТАКОЕ?

Это то, что до вкушения от дерева познания добра и зла, они были БЕССМЕРТНЫ И БЕЗГРЕШНЫ. И САМ БОГ БЫЛ ИСТОЧНИКОМ ИХ БЕССМЕРТНОЙ ЖИЗНИ. А после того как они вкусили от дерева познания добра и зла, они лишились ИСТОЧНИКА ИХ БЕССМЕРТНОЙ И БЕЗГРЕШНОЙ ЖИЗНИ. И ВО МГНОВЕНИЕ ОКА ПРЕВРАТИЛИСЬ ОБРЕЧЕННЫМИ НА ВЕЧНУЮ ПОГИБЕЛЬ, ДУХОВНО МЕРТВЫМИ ГРЕШНИКАМИ.

(сообщение 677)

- Ну да -- они лишились источника бессмертной жизни и стали обречёнными на погибель. Я этого никогда и не отрицал. И новостью это для меня, конечно же, вовсе не является. Не понимаю, для чего вы мне об этом битый раз твердите.

Но как то, что они лишились источника бессмертной жизни и стали обречёнными на погибель, опровергает тот факт, что, вкусив от дерева познания добра и зла, они всё-таки приобрели какие-то знания? На мой взгляд, одно другому здесь вовсе не противоречит. 

Slovo написал(а):

Разве здесь говорится, что вы будете  видеть, что вы наги, после того как вкусите от дерева познания добра и зла?

(сообщение 677)

- Здесь, конечно же, этого конкретно не говорится. Зато через несколько стихов нам говорится:

"И открылись глаза у них обоих, и УЗНАЛИ они, что наги" (Бытие 3:7)

И ещё дальше:

"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, ЗНАЯ добро и зло" (Бытие 3:22)

Тут вообще прямым текстом говорится о том, что они что-то узнали. То бишь получили какие-то знания. Не знаю, как после этого ещё можно утверждать, что они никаких знаний при этом не получили. 

Slovo написал(а):

Поэтому, знанием что такое добро и что такое зло, стали обладать не БЕССМЕРТНЫЕ И БЕЗГРЕШНЫЕ АДАМ И ЕВА, А ОБРЕЧЕННЫЕ НА ВЕЧНУЮ ПОГИБЕЛЬ, ДУХОВНО МЕРТВЫЕ ГРЕШНИКИ. И ПОЭТОМУ ЗНАНИЕ КОТОРОЕ ОНИ ПРИОБРЕЛИ ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ, ЕСТЬ БЕЗУМИЕ ПРЕД БОГОМ 1КОР3:19.

(сообщение 677)

- Совершенно верно -- безумие перед Богом. Но, опять-таки, как это противоречит тому факту, что они получили какие-то знания? Смотрите, вы же и сами здесь написали: "ЗНАНИЕ КОТОРОЕ ОНИ ПРИОБРЕЛИ". Иными словами, вы сами же --вопреки вашим прежним словам -- признаёте, что какие-то знания они всё-таки получили! 

Slovo написал(а):

Вы обратили внимание на второстепенный факт, а на самый важный и жизненнонеобходимый факт, вы вообще не обратили никакого внимания. И я уже вам когда то говорил, что вы почему то, хорошо видите второстепенные факты, но практически не обращаете никакого внимания на наиважнейшие факты.

(сообщение 677)

- Если под "наиважнейшим" и "жизненнонеобходимым" фактом вы имеете в виду факт утери Адамом и Евой источника жизни и их становление духовно мёртвыми и обречёнными на погибель, то вы очень ошибаетесь, если полагаете, что я не обращаю никакого внимания на эти факты. Вообще, честно говоря, очень забавно -- после столь долгого общения на эту тему -- слышать от вас подобные предположения на мой счёт.

Но конкретно в данном случае я обращаю ни на какие-то важные, и ни на какие-то второстепенные факты из Писания, а просто на ваше утверждение:

Slovo написал(а):

...вкусив от дерева познания добра, они не получили никаких новых знаний

(сообщение 664)

Это утверждение, на мой взгляд, является опрометчивым. И вы теперь, сказав "И ПОЭТОМУ ЗНАНИЕ КОТОРОЕ ОНИ ПРИОБРЕЛИ ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ", фактически сделали прямо противоположное утверждение. Иными словами, вы противоречите самому же себе.

0

719

Вначале отвечу на ваше последнее Сообщение 718. А затем продолжу отвечать на СООБЩЕНИЕ 690.

Цитирую ваши слова """" НУ ДА - ОНИ ЛИШИЛИСЬ ИСТОЧНИКА БЕССМЕРТНОЙ ЖИЗНИ И СТАЛИ ОБРЕЧЕННЫМИ НА ВЕЧНУЮ ПОГИБЕЛЬ. Я ЭТОГО НИКОГДА И НЕ ОТРИЦАЛ. И НОВОСТЬЮ ЭТО ДЛЯ МЕНЯ, КОНЕЧНО ЖЕ, ВОВСЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. НЕ ПОНИМАЮ, ДЛЯ ЧЕГО ВЫ МНЕ ОБ ЭТОМ БИТЫЙ РАЗ ТВЕРДИТЕ.""""

В этом и состоит вся суть проблемы, почему вы до сих пор так этого и не поняли?

Цитирую далее ваши слова """" НО КАК ТО, ЧТО ОНИ ЛИШИЛИСЬ ИСТОЧНИКА БЕССМЕРТНОЙ ЖИЗНИ И СТАЛИ ОБРЕЧЕННЫМИ НА ВЕЧНУЮ ПОГИБЕЛЬ, ОПРОВЕРГАЕТ ТОТ ФАКТ, ЧТО ВКУСИВ ОТ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА, ОНИ ВСЁ-ТАКИ ПРИОБРЕЛИ КАКИЕ-ТО ЗНАНИЯ? НА МОЙ ВЗГЛЯД, ОДНО ДРУГОМУ ЗДЕСЬ ВОВСЕ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ.""""

Ответьте Сами себе на несколько вопросов. 1) КЕМ БЫЛИ АДАМ И ЕВА ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ?
2) КЕМ СТАЛИ АДАМ И ЕВА ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ?
3) КТО ПРИОБРЕЛ ЗНАНИЕ ДОБРА И ЗЛА, АДАМ И ЕВА, КОТОРЫЕ БЫЛИ ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ, ИЛИ АДАМ И ЕВА, ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ?

Цитирую далее """" БЫТ3:7; БЫТ3:22. ТУТ ВООБЩЕ ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ ГОВОРИТСЯ О ТОМ, ЧТО ОНИ ЧТО-ТО УЗНАЛИ. ТО БИШЬ ПОЛУЧИЛИ КАКИЕ-ТО ЗНАНИЯ. НЕ ЗНАЮ, КАК ПОСЛЕ ЭТОГО ЕЩЁ МОЖНО УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ОНИ НИКАКИХ ЗНАНИЙ ПРИ ЭТОМ НЕ ПОЛУЧИЛИ.""""

Тяжело объяснить человеку что либо, который считает, что познание того, что ты теперь не БЕССМЕРТНЫЙ И НЕ БЕЗГРЕШНЫЙ, А ОБРЕЧЕННЫЙ НА ВЕЧНУЮ ПОГИБЕЛЬ ДУХОВНО МЕРТВЫЙ ГРЕШНИК, ЯВЛЯЕТСЯ ПРИОБРЕТЕНИЕМ НОВЫХ ЗНАНИЙ.

Вначале цитирую свои слова """" ВКУСИВ ОТ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА, ОНИ НЕ ПОЛУЧИЛИ НИКАКИХ НОВЫХ ЗНАНИЙ.""""

Теперь цитирую ваши слова """"" ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, ЯВЛЯЕТСЯ ОПРОМЕТЧИВЫМ. И ВЫ ТЕПЕРЬ, СКАЗАВ " И ПОЭТОМУ ЗНАНИЕ КОТОРОЕ ОНИ ПРИОБРЕЛИ ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ" ФАКТИЧЕСКИ СДЕЛАЛИ ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ. ИНЫМИ СЛОВАМИ, ВЫ ПРОТИВОРЕЧИТЕ САМОМУ-ЖЕ СЕБЕ."""

Да вы совершенно правы, на ВАШ ВЗГЛЯД, Я ПРОТИВОРЕЧУ САМОМУ-ЖЕ СЕБЕ. А на основании Священного Писания, в моих словах нету никакого противоречия. БЕССМЕРТНЫЕ И БЕЗГРЕШНЫЕ АДАМ И ЕВА, ПОСЛЕ ВКУШЕНИЯ ЗАПРЕТНОГО ПЛОДА ВО МГНОВЕНИЕ ОКА УМЕРЛИ. ИБО ТАК СКАЗАЛ ГОСПОДЬ БОГ. ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ, НЕ Я СКАЗАЛ, А ГОСПОДЬ БОГ.

БЫТ2:17. А ОТ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА, НЕ ЕШЬ ОТ НЕГО, ИБО В ДЕНЬ, В КОТОРЫЙ ТЫ ВКУСИШЬ ОТ НЕГО, СМЕРТЬЮ УМРЕШЬ.

А теперь ответьте на вопрос, Адам и Ева умерли или приобрели знание, когда съели запретный плод?

А теперь второй вопрос, если бы они никогда не вкушали от дерева познания добра и зла, приобрели бы они то знание, которое приобрели после того, как съели запретный плод?

И ПОСЛЕДНИЙ ТРЕТИЙ ВОПРОС, КТО ПРИОБРЕЛ ЗНАНИЕ ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ, БЕССМЕРТНЫЕ И БЕЗГРЕШНЫЕ АДАМ И ЕВА, ИЛИ ДУХОВНО МЕРТВЫЕ ГРЕШНИКИ АДАМ И ЕВА?

0

720

Ну что-ж, наверно, и мне теперь придётся "поддаться искушению" и ответить на самое последнее сообщение. Хотя, как я говорил ранее, я не большой поклонник такой практики, но в данном случае это, наверно, внесёт необходимую ясность и таким образом сэкономит время нам обоим.

Slovo написал(а):

Ответьте Сами себе на несколько вопросов. 1) КЕМ БЫЛИ АДАМ И ЕВА ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ?

(сообщение 719)

- Бессмертными и безгрешными людьми, имевшими в своём духе связь с Богом, который, соответственно, был источником их жизни и бессмертия непосредственно до момента их грехопадения. Иными словами, помимо всего прочего, это были люди, являвшиеся духовно живыми.

Slovo написал(а):

2) КЕМ СТАЛИ АДАМ И ЕВА ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ?

(сообщение 719)

- Смертными и грешными людьми, утратившими в своём духе связь с Богом, который, соответственно, перестал быть источником их жизни и бессмертия непосредственно в момент их грехопадения. Иными словами, помимо всего прочего, это были люди, ставшие духовно мёртвыми.

Slovo написал(а):

3) КТО ПРИОБРЕЛ ЗНАНИЕ ДОБРА И ЗЛА, АДАМ И ЕВА, КОТОРЫЕ БЫЛИ ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ, ИЛИ АДАМ И ЕВА, ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ?

(сообщение 719)

- Познание добра и зла получили те же самые Адам и Ева -- те самые, которые до грехопадения были безгрешными и духовно живыми, а в момент грехопадения стали грешными и духовно мёртвыми.

0


Вы здесь » flow » Христианство » Общение между Sirius и Slovo


+ Создать свой форум бесплатно